View unanswered posts | View active topics It is currently 04 Nov 2026, 17:59



Reply to topic  [ 11 posts ] 
Novisfråga: Kan man testa förstegsrör? 
Author Message

Joined: 19 Dec 2008, 13:01
Posts: 1368
Location:
Post Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Vad jag har förstått så kan förstegsrör ha en väldigt lång livslängd. Undrar om det finns något sätt att testa förstegsrör för att se om de är "slut"?
Går det att få ett värde på rörets förstärkning eller icke förstärkning?


Last edited by niknor on 11 Oct 2012, 08:36, edited 1 time in total.



10 Oct 2012, 23:14
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Ja. Det finns rörprovare. Gamla, stora apparater med många rattar, som väl inte tillverkats sen 60-talet. Svindyra på sin tid.
googla på rörprovare eller kanske tubetester.

_________________
"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


11 Oct 2012, 07:31
Profile ICQ WWW

Joined: 15 Dec 2008, 02:22
Posts: 153
Location: Göteborg
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Hej ! Att mäta upp / testa både slutrör och förstegsrör ger mig jätteviktig information .
När jag får in en förstärkare provar jag samtliga rör och sätter på en liten etikett med
uppmätt ström och branthet . Till en rörprovare hör en tabell med ett stort antal rör
upptagna och vilka värden de skall uppvisa . För ett ECC83/12AX7 kan en tabell visa
att man skall ställa anodspänningen på 250V och gallerspänningen på -2V . Då skall
varje halva av röret (det är ju två trioder i samma rör / hölje ) leda 1,2mA och visa
branthet 1,6mA/V . När det gäller slutrör måste man vid noggrann matchning ofta
öka anodspänning och skärmgallerspänning ( jämfört med vad tabellen säger ) , för
att komma närmare de spänningar som används i gitarrförstärkare . Samtidigt får man
då minska gallerspännigen på styrgallret ( från kanske -25V till -40V ) för att inte
strömmen genom röret skall bli för stor och maxeffekt överskridas . Blir anoden röd
av värme så kör man röret för " hårt" .
Hjälper gärna till med att mäta upp rör ....... till låg kostnad ..... MVH Staffan


11 Oct 2012, 10:23
Profile WWW

Joined: 19 Dec 2008, 13:01
Posts: 1368
Location:
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
tette wrote:
Hej ! Att mäta upp / testa både slutrör och förstegsrör ger mig jätteviktig information .
När jag får in en förstärkare provar jag samtliga rör och sätter på en liten etikett med
uppmätt ström och branthet . Till en rörprovare hör en tabell med ett stort antal rör
upptagna och vilka värden de skall uppvisa . För ett ECC83/12AX7 kan en tabell visa
att man skall ställa anodspänningen på 250V och gallerspänningen på -2V . Då skall
varje halva av röret (det är ju två trioder i samma rör / hölje ) leda 1,2mA och visa
branthet 1,6mA/V . När det gäller slutrör måste man vid noggrann matchning ofta
öka anodspänning och skärmgallerspänning ( jämfört med vad tabellen säger ) , för
att komma närmare de spänningar som används i gitarrförstärkare . Samtidigt får man
då minska gallerspännigen på styrgallret ( från kanske -25V till -40V ) för att inte
strömmen genom röret skall bli för stor och maxeffekt överskridas . Blir anoden röd
av värme så kör man röret för " hårt" .
Hjälper gärna till med att mäta upp rör ....... till låg kostnad ..... MVH Staffan



Fattar absolut ingenting av det där men tack för ditt svar! :D

Jag skickar ett PM.


12 Oct 2012, 13:10
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 15 Dec 2008, 02:22
Posts: 153
Location: Göteborg
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Tja , det är inte så jättesvårt ....... Om ett 12AX7 ( vanligaste förstegsröret i gitarrförstärkare ) vid test i provaren visar
en ström , på låt oss säga 0,55 mA , ( jämfört med 1,2 mA , som rörtabellen visar ) , så kan man misstänka att det har gått många timmar och är i princip slut . Brantheten kan sägas vara ett mått på förstärkningen och hos ett rör som jag tog som exempel brukar brantheten också gå ner , kanske till 0,95 mA/V exempelvis , ( alltså en bra bit under normalvärdet 1,6mA/V , som man
satt som riktvärde för ett friskt rör ) . Man brukar ofta höra en förbättring av ljudet när man byter ut ett sånt " svagt " rör
som jag tog som exempel ovan ( mot ett nytt eller bättre beg. )


12 Oct 2012, 19:17
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Mja.
I ljuset av att nya rör vad avser bla strömförbrukning e mer eller mindre som "the payload from a sawed off 12ga" så e jag nog inte riktigt med dig där vad tex avser AX7. Det e kort sagt inte så enkelt,å väldigt får värden e intressanta utan ngn form av referens. Eftersom det idag är få rör som tex möter referensen för specen för ett AX7 så...naaaeeee....där delar vi nog inte riktigt syn. :wink:
Jag citerar den gode Kuhn. Så länge det inte e trasigt-"låter det bra så ÄR det bra"-

Transkonduktans e i sin tur halvluriga grejer som jag håller med dig om att det kan förändras med slitage

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


12 Oct 2012, 19:34
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 651
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Men....jag funderar starkt på att börja bränna slutrör...
bygga en liten lådda där man kan varmköra 8-12 rör för att sen slippa att de driftar så förbannat efter några timmar.

Men gör man detta så blir jag tvungen att kunna matcha dem sen å....men det måste gå att bygga något som ordnar det.

mvh/Hasse

_________________
Mina byggen...
http://www.facebook.com/tappamps
http://www.tappamps.com


13 Oct 2012, 19:19
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
farbrortäpp wrote:
Men....jag funderar starkt på att börja bränna slutrör...
bygga en liten lådda där man kan varmköra 8-12 rör för att sen slippa att de driftar så förbannat efter några timmar.

Men gör man detta så blir jag tvungen att kunna matcha dem sen å....men det måste gå att bygga något som ordnar det.

mvh/Hasse


Bra ide' !
Men om du sätter ett 1 ohms motstånd på varje katode så kan du mäta om dom diffar.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


13 Oct 2012, 20:13
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 651
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Amp Healer wrote:
farbrortäpp wrote:
Men....jag funderar starkt på att börja bränna slutrör...
bygga en liten lådda där man kan varmköra 8-12 rör för att sen slippa att de driftar så förbannat efter några timmar.

Men gör man detta så blir jag tvungen att kunna matcha dem sen å....men det måste gå att bygga något som ordnar det.

mvh/Hasse


Bra ide' !
Men om du sätter ett 1 ohms motstånd på varje katode så kan du mäta om dom diffar.


Jo det förstås men jag tänkte att man kanske vill mäta om förstärkningsgrad mm efter det att man bränt.

Blir kanske en om-matching?

_________________
Mina byggen...
http://www.facebook.com/tappamps
http://www.tappamps.com


13 Oct 2012, 20:29
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
farbrortäpp wrote:

Jo det förstås men jag tänkte att man kanske vill mäta om förstärkningsgrad mm efter det att man bränt.

Blir kanske en om-matching?


När det gäller slutrör o maching så behöver du inte mer än katode värden.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


13 Oct 2012, 20:36
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Slutrör bör egentligen matchas avseende anodström och transkonduktans (aka branthet) i 2 arbetspunkter:
1 - den standardiserade enligt specifikation för rörtypen
2 - den de kommer hamna på i förstärkaren.
Mig vetterligen gör ingen leverantör detta, de gör istället ett stort nummer av att matcha enligt 2.
Men om man testar t.ex. en EL34 och den uppfyller inte villkor för pkt 1 så är det ingen riktig EL34....här har vi ett gissel..."låter det" då som EL34 eller som ngt annat när det pluggas i en förstärkare konstruerat för EL34?
Själv vill jag helst göra som man gjorde förr i tiden: skit i vad det står för graderingar på asken, plugga in, justera in bias och lyssna. Går det inte att få det låta bra och mäta rätt med biasjustering då är röret inte vad som är stämplat på det. Det har jag råkat ut för några gånger. Tidiga JJ 7591S var långt ifrån alla specar. För just den rörtypen har jag helt gått över till NOS och ANOS.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


13 Oct 2012, 23:43
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 11 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.