| Author |
Message |
|
niknor
Joined: 19 Dec 2008, 13:01 Posts: 1368 Location:
|
 Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Vad jag har förstått så kan förstegsrör ha en väldigt lång livslängd. Undrar om det finns något sätt att testa förstegsrör för att se om de är "slut"? Går det att få ett värde på rörets förstärkning eller icke förstärkning?
Last edited by niknor on 11 Oct 2012, 08:36, edited 1 time in total.
|
| 10 Oct 2012, 23:14 |
|
 |
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Ja. Det finns rörprovare. Gamla, stora apparater med många rattar, som väl inte tillverkats sen 60-talet. Svindyra på sin tid. googla på rörprovare eller kanske tubetester.
_________________"The Tone is in your pants" http://kuhnamps.com
|
| 11 Oct 2012, 07:31 |
|
 |
|
tette
Joined: 15 Dec 2008, 02:22 Posts: 153 Location: Göteborg
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Hej ! Att mäta upp / testa både slutrör och förstegsrör ger mig jätteviktig information . När jag får in en förstärkare provar jag samtliga rör och sätter på en liten etikett med uppmätt ström och branthet . Till en rörprovare hör en tabell med ett stort antal rör upptagna och vilka värden de skall uppvisa . För ett ECC83/12AX7 kan en tabell visa att man skall ställa anodspänningen på 250V och gallerspänningen på -2V . Då skall varje halva av röret (det är ju två trioder i samma rör / hölje ) leda 1,2mA och visa branthet 1,6mA/V . När det gäller slutrör måste man vid noggrann matchning ofta öka anodspänning och skärmgallerspänning ( jämfört med vad tabellen säger ) , för att komma närmare de spänningar som används i gitarrförstärkare . Samtidigt får man då minska gallerspännigen på styrgallret ( från kanske -25V till -40V ) för att inte strömmen genom röret skall bli för stor och maxeffekt överskridas . Blir anoden röd av värme så kör man röret för " hårt" . Hjälper gärna till med att mäta upp rör ....... till låg kostnad ..... MVH Staffan
|
| 11 Oct 2012, 10:23 |
|
 |
|
niknor
Joined: 19 Dec 2008, 13:01 Posts: 1368 Location:
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
tette wrote: Hej ! Att mäta upp / testa både slutrör och förstegsrör ger mig jätteviktig information . När jag får in en förstärkare provar jag samtliga rör och sätter på en liten etikett med uppmätt ström och branthet . Till en rörprovare hör en tabell med ett stort antal rör upptagna och vilka värden de skall uppvisa . För ett ECC83/12AX7 kan en tabell visa att man skall ställa anodspänningen på 250V och gallerspänningen på -2V . Då skall varje halva av röret (det är ju två trioder i samma rör / hölje ) leda 1,2mA och visa branthet 1,6mA/V . När det gäller slutrör måste man vid noggrann matchning ofta öka anodspänning och skärmgallerspänning ( jämfört med vad tabellen säger ) , för att komma närmare de spänningar som används i gitarrförstärkare . Samtidigt får man då minska gallerspännigen på styrgallret ( från kanske -25V till -40V ) för att inte strömmen genom röret skall bli för stor och maxeffekt överskridas . Blir anoden röd av värme så kör man röret för " hårt" . Hjälper gärna till med att mäta upp rör ....... till låg kostnad ..... MVH Staffan Fattar absolut ingenting av det där men tack för ditt svar! Jag skickar ett PM.
|
| 12 Oct 2012, 13:10 |
|
 |
|
tette
Joined: 15 Dec 2008, 02:22 Posts: 153 Location: Göteborg
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Tja , det är inte så jättesvårt ....... Om ett 12AX7 ( vanligaste förstegsröret i gitarrförstärkare ) vid test i provaren visar en ström , på låt oss säga 0,55 mA , ( jämfört med 1,2 mA , som rörtabellen visar ) , så kan man misstänka att det har gått många timmar och är i princip slut . Brantheten kan sägas vara ett mått på förstärkningen och hos ett rör som jag tog som exempel brukar brantheten också gå ner , kanske till 0,95 mA/V exempelvis , ( alltså en bra bit under normalvärdet 1,6mA/V , som man satt som riktvärde för ett friskt rör ) . Man brukar ofta höra en förbättring av ljudet när man byter ut ett sånt " svagt " rör som jag tog som exempel ovan ( mot ett nytt eller bättre beg. )
|
| 12 Oct 2012, 19:17 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Mja. I ljuset av att nya rör vad avser bla strömförbrukning e mer eller mindre som "the payload from a sawed off 12ga" så e jag nog inte riktigt med dig där vad tex avser AX7. Det e kort sagt inte så enkelt,å väldigt får värden e intressanta utan ngn form av referens. Eftersom det idag är få rör som tex möter referensen för specen för ett AX7 så...naaaeeee....där delar vi nog inte riktigt syn. Jag citerar den gode Kuhn. Så länge det inte e trasigt-"låter det bra så ÄR det bra"- Transkonduktans e i sin tur halvluriga grejer som jag håller med dig om att det kan förändras med slitage
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 12 Oct 2012, 19:34 |
|
 |
|
farbrortäpp
Joined: 22 Oct 2009, 12:45 Posts: 651
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Men....jag funderar starkt på att börja bränna slutrör... bygga en liten lådda där man kan varmköra 8-12 rör för att sen slippa att de driftar så förbannat efter några timmar.
Men gör man detta så blir jag tvungen att kunna matcha dem sen å....men det måste gå att bygga något som ordnar det.
mvh/Hasse
|
| 13 Oct 2012, 19:19 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
farbrortäpp wrote: Men....jag funderar starkt på att börja bränna slutrör... bygga en liten lådda där man kan varmköra 8-12 rör för att sen slippa att de driftar så förbannat efter några timmar.
Men gör man detta så blir jag tvungen att kunna matcha dem sen å....men det måste gå att bygga något som ordnar det.
mvh/Hasse Bra ide' ! Men om du sätter ett 1 ohms motstånd på varje katode så kan du mäta om dom diffar.
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 13 Oct 2012, 20:13 |
|
 |
|
farbrortäpp
Joined: 22 Oct 2009, 12:45 Posts: 651
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Amp Healer wrote: farbrortäpp wrote: Men....jag funderar starkt på att börja bränna slutrör... bygga en liten lådda där man kan varmköra 8-12 rör för att sen slippa att de driftar så förbannat efter några timmar.
Men gör man detta så blir jag tvungen att kunna matcha dem sen å....men det måste gå att bygga något som ordnar det.
mvh/Hasse Bra ide' ! Men om du sätter ett 1 ohms motstånd på varje katode så kan du mäta om dom diffar. Jo det förstås men jag tänkte att man kanske vill mäta om förstärkningsgrad mm efter det att man bränt. Blir kanske en om-matching?
|
| 13 Oct 2012, 20:29 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
farbrortäpp wrote: Jo det förstås men jag tänkte att man kanske vill mäta om förstärkningsgrad mm efter det att man bränt.
Blir kanske en om-matching?
När det gäller slutrör o maching så behöver du inte mer än katode värden.
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 13 Oct 2012, 20:36 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Novisfråga: Kan man testa förstegsrör?
Slutrör bör egentligen matchas avseende anodström och transkonduktans (aka branthet) i 2 arbetspunkter: 1 - den standardiserade enligt specifikation för rörtypen 2 - den de kommer hamna på i förstärkaren. Mig vetterligen gör ingen leverantör detta, de gör istället ett stort nummer av att matcha enligt 2. Men om man testar t.ex. en EL34 och den uppfyller inte villkor för pkt 1 så är det ingen riktig EL34....här har vi ett gissel..."låter det" då som EL34 eller som ngt annat när det pluggas i en förstärkare konstruerat för EL34? Själv vill jag helst göra som man gjorde förr i tiden: skit i vad det står för graderingar på asken, plugga in, justera in bias och lyssna. Går det inte att få det låta bra och mäta rätt med biasjustering då är röret inte vad som är stämplat på det. Det har jag råkat ut för några gånger. Tidiga JJ 7591S var långt ifrån alla specar. För just den rörtypen har jag helt gått över till NOS och ANOS.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 13 Oct 2012, 23:43 |
|
|