På rekommendationer från bl.a re-Vintage Lars tänke jag byta reverbdriver till ett EL84 i min Fender Dual SF Showman. De snygga ljudklippen från bl.a Ljudfreaks Dual Pro gör ju inte det hela ointressant, så att säga.

Jag har ett schema jag gjort utifrån info bl.a Vibro King-schemat, samt info från Lars. Grejorna finns i princip hemma, men innan jag sätter igång lödkolven vill jag stämma av kretsen med den församlade kunskapsbanken.

Mitt schema på enbart reverblösningen:
http://www.samsson.se/Reverbdriver_EL84.pdf

Vibro king: http://www.ampwares.com/ffg/schem/vibro_king_schem.gif

Min fråga: Avkopplingen till jord från SGM på 25uF, är den "rätt"? Har sett olika varianter.

Fråga två: kondingen på 560pF förbi reverbtrafon, finns ingen sådan på vibro King. Ta bort eller låta vara kvar?

Fråga tre: Katodkondingen har jag valt 25 uF, finns rekommendationer från allt mellan 2uF till 100 uF.

Främsta orsaken till att jag frågar är förstås att jag inte ska smälla några komponenter, samt vilket som ger "bäst" ljud...

Tackar på förhand//


/Lennart

http://www.specter.se

Hej Lennart!
Kollade schemat lite snabbt. Ser lite bakvänt ut. Ring mig så reder vi ut det hela.

Så här bör det se ut:

http://www.eflatjump.se/reverbdriver.pdf

reVintage-Lars

1: Är korrekt. Filtrerar B+
2: Den är till för att förhindra oscillering, behövs inte om kabeldraging och jordning är OK. Skadar ev. inte heller.
Prova!
3: finns inget rätt eller fel. Här har du möjlighet att skära bort en del bas som kanske gör reverbet lite väl skramligt.
Mitt tips är, att skära ev. bas <i>före"] fjädrarna, och ha full bandbredd ut. På så vis får du så tajt reverb som möjligt.
Börja med, säg, 4uF och neråt.

Min fråga: var har du fått R14 ifrån?
Mitt tips: prova först att triodkoppla EL84: an. Enklare och stabilare.
Kan upplevas som en liten aning mjukare, mindre klirrigt. beror förstås på kretsen i övrigt.
Om signalen räcker till för att driva fjädrarna beror förstås på var nånstans i kretsen du hämtar insignalen ifrån.

Dual Pro har en helt annan topologi än standard Fender.
Går inte att jämföra.
Men det är ingen dum idé att modda om en Twin till en sån!
Det skulle göra om en pianostärkare till gitarrstärkare, vilket är en bra sak om man spelar gitarr.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Till skillnad från Martin vill jag avråda från triodkopplad EL84. Då kan man lika gärna låta bli att bygga om originalet. Pentoddrivningen är det som gör´et!

Som Martin säger ska det skäras före fjädrarna men det är redan gjort i originalet med 500p in till poten.

reVintage-Lars

Jajaja, guuuuud vicket tjaaaaat farsan!
Du har förstås rätt, originalet är ju triodkopplat.
Tänkte på annat. Fruntimmer förmodligen.
Kom på en sak. Man borde nog kolla upp B+ och strömåtgången när man byter från at7 till el84.
Dessutom är B+ betydligt högre än 300v vill jag minnas.
Men sånt har nog Lars full koll på, spajsmaster som han är!

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Tusen tack för era svar och synpunkter!

Jag sitter och roar mig med ett bokslut, så det är trevligt med ett break i det jobbet, dvs svara på era inlägg.

Lars schema förklarar det mesta, hörde att du var ute Lars, men jag försöker slå en pling i morgon.

För att komma fram till värdena på R14 har jag helt enkelt spajsat, i Tina CAD. Det är normalt betydligt högre värde på B+ där, ca 430V ungefär. Jag har skaffat ett 10W 6,8k motstånd, borde räcka?

Däremot är kanske katodmotståndet i minsta laget, det ger nämligen 20mA satt utifrån en tidigare rekommendation. Kanske öka det till 650 ungefär. Problemet är att V ökar på anoden när jag ökar motståndet, därför får det bli bara en liten ökning. Om jag inte missförstått allt.

Insignalen till reverbet hämtas dels på standardpunkten i Vibratokanalen, dels på motsvarande plats i Normalkanalen. Samt går via varsin dwellpot, så som Lars har ritat det.

Vad gäller referensen till Dual Pro tänkte jag främst på att även den har pentoddriven reverb, samt biasmodulerande vibrato.

Topologin ser helt annorlunda ut i Dual Pro som du säger Martin, jag blev inte riktigt klok på vissa delar i preampen på den stärkaren. Men det är ju jag det...[:o)]

I nuläget tänker jag inte göra någon totalombyggnad av stärkaren til en Dual Pro. Däremot har jag funderat på vad jag ska hitta på när jag är klar med Showmanstärkaren.

En stärkare med t.ex Dual Pro i preamp och ett litet SE-slutsteg kanske? Bara en idé jag fick just nu,finns säkert tusen argument mot...




/Lennart

http://www.specter.se

Var hittar man schemat till denna? Antar att det är Custom Shop vi pratar om.

reVintage-Lars

Här t.ex :

http://www.schematicheaven.com/fenderam ... sional.pdf


/Lennart

http://www.specter.se

Aha, i stort sett samma lösning som Vibro-King. Man har satt ett standalone reverb först. Fråga ex.vis Ocku vad han tycker om standalones mixlösning där man ökar dry-signalens diskantfall med ökande reverbpådrag.

reVintage-Lars

Hm. Det ska nog inte va´någon Dual Pro-klon som nästa projekt ändå... Tappa diskant av den anledningen låter inte så lyckat.

Det var det där reverbet jag inte riktigt fick ihop med hur det brukar se ut i preamparna. Förklarar ju saken, tack Lars.


/Lennart

http://www.specter.se

Den här lösningen får ju som nämnt ytterst lite gemensamt med Dual Professional, (mer åt Traynor YGL3 i så fall..) Så vad är huvudsyftet med att driva reverbet med EL84?

Det ska låta bättre, mer fyllig, mättad reverb, inte så "plongig" som den gärna blir med standardlösningen.

De fristående Fenderreverben använder oftast en pentod som driver, någon orsak finns det väl misstänker jag...


/Lennart

http://www.specter.se

OK, säkert vettigt, EL84:an låter spännande. Ett sätt att "rädda" 12AT7-lösningen är annars att driva röret med mer bas än 500 pF tillåter, och istället styra basen med katodavkopplaren. Vet inte vilken katodavkopplingslösning du har nu på reverbdrivern? Diskant brukar det finnas nog av ändå. Vad händer förresten med impedansmatchningen för trafot med EL84, betydelse?

En bättre tank, typ 9AB3C1B/C kan också rekommenderas...

Det där var nog ingen bra idé. Det är just 12AT7s oförmåga att klara lasten från trafo och fjädrar som är pudelns kärna.

Att byta till 3-fjädrars är däremot en mycket bra idé.


reVintage-Lars

En lägesrapport:

Har bytt drivern till EL84 nu, det låter klart snyggare än tidigare. Reverben låter inte alls så skramlig och "stötig" längre.

Basen är fastare, och det känns som det gäller hela stärkaren? Kanske så att reverbdelen störde mer än vad jag förstod innan.

Då börjar det bli dags att fixa det biasmodulerande tremolot då...[:p]


/Lennart

http://www.specter.se

Kul att du fick fart på spektaklet och att det gav den önskade effekten!

reVintage-Lars

Det finns en underlighet kvar, när jag växlar kanal til rent ljud (Normalkanalen) slår förmodligen optokopplaren till så pass fort att det blir en ekoeffekt.

En långsam optokopplare hade varit en variant, om någon har förslag på en "smällminskande" lösning är jag tacksam.

Kan säga att det är väldigt stor skillnad i känslighet mellan kanalerna, Normal/Vibrato. Till stor del beror detta förmodligen på att Vibratokanalen har en del dist pådraget, som gör att reverbsignalen blir förhållandevis svag vid mixerröret.

Nu har jag 470k på motståndet från reverbpotten, och 330k på mixermotståndet från föregående rör. Kanske skulle ta ner 470k till 330k...

De två dwellpottarna står på max för Vibratokanalen, och 15% för Normalkanalen.


/Lennart

http://www.specter.se