View unanswered posts | View active topics It is currently 05 Oct 2026, 11:18



Reply to topic  [ 10 posts ] 
Ringrostig 
Author Message
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Ringrostig
Hallå allesammans.
Har inte pillat i gitarrförstärkare på ett tag nu. Känner mig lite ringrostig.

Hjälp mig. Vad blir galet här?
Kollar i en 18-watts Marshall. Katodmotstånd på 150 ohm och mäter 9,82V över detta. Har en anodspänning på 390V.
Får det till 25,53 watt. Låter ju tokmycket!?

Tänker/räknar jag fel?

_________________
David


26 Nov 2015, 21:23
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1404
Location: Vallentuna
Post Re: Ringrostig
9,82 V över ett (katod)mostånd på 150 Ohm ger en ström på c:a 65 mA. Det är inget alarmerande med en sådan ström, men man frågar sig om det är ett Rk som är gemensamt för två rör eller ett för ett enda rör? Den totala effekten om man räknar anodspänningen och katodströmmen är c:a 25 W, återigen inte alarmerande i sig självt, men det beror på vilka rör som är inblandade och om det är ett eller två rör.


26 Nov 2015, 22:32
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1404
Location: Vallentuna
Post Re: Ringrostig
Tillägg:
Effektiviteten hos förstärkare (allmänt) är inte strålande. En tomgångseffekt på tre gånger uteffekten är inte ovanligt. När förstärkaren inte jobbar blir allt bara värme, när man tar ut ljud blir värmeutvecklingen oftast mindre (beror på om det är klass A, AB, B i slutsteget).


26 Nov 2015, 22:37
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: Ringrostig
Det handlar alltså om det gemensamma katodmotståndet för båda rören.
Mäter nu på en annan 18-wattare där anodspänning är lägre, runt 360V, men även på denna så ligger jag uppe på 24W; mätt, uträknat och på båda rören.

_________________
David


26 Nov 2015, 22:41
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1404
Location: Vallentuna
Post Re: Ringrostig
Låter helt rimligt!


26 Nov 2015, 22:51
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Ringrostig
Eftersom katodbias, även kallad automatisk bias, är självreglerande inom ganska brett område så är rörens arbetsförhållanden nära max specad anodförlust akceptabla.
Du får total anod + G2 förlust på 24.9W dvs ca 12.5W per rör. Mh.a. datablad skattas G2 förlusten till ca 3W per rör. du har ca 10W anodförlust per flaska. Tuta och kör.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


26 Nov 2015, 22:59
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: Ringrostig
Tack för bra svar!
Behöver jag räkna med G2 förlusten när jag kör fixed bias också?

_________________
David


27 Nov 2015, 12:56
Profile WWW

Joined: 18 Apr 2012, 20:19
Posts: 294
Location: Karlshamn
Post Re: Ringrostig
David Wikström wrote:
Tack för bra svar!
Behöver jag räkna med G2 förlusten när jag kör fixed bias också?

Om du har fixed bias och t.ex. 1-ohmsmotstånd från katod till jord för strömmätning, så mäter du även här anod + skärmgallerström. D.v.s. i princip samma sak som vid autobias, fast nu mäter du (troligtvis) på varje rör för sig - om det sitter 1 ohm vid varje katod.

Om du har möjlighet att mäta DC-resistansen i utgångstrafons två primärhalvor (mät när stärkaren är avstängd och "urladdad"), så kan du under drift (tomgång) mäta spänningsfallet från mittappen till respektive anodtapp, och räkna om till ström. Då får du endast anodströmmen. Vilket sedan kan räknas om till förlusteffekt. Fast om du har fyrar slutrör (två per halva) så vet du ändå inte exakt fördelningen mellan de två rören på respektive halva.

Om du har en stärkare med skärmgallermotstånd så kan du mäta spänningsfallet över dessa, och få ut endast skärmgallerströmmen. Vilket sedan kan räknas om till förlusteffekt, o.s.v.

_________________
Mvh Anders
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
http://www.ahjelmamp.se
https://www.facebook.com/ahjelmamp


27 Nov 2015, 13:22
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1404
Location: Vallentuna
Post Re: Ringrostig
Det är nog viktigt att förstå de olika rörparametrarna ordentligt.

Skärmgallret (g2) drar alltid en viss ström och g2-förlusten (effektutvecklingen på skärmgallret) är alltid skärmgallerströmmen gånger skärmgallerspänningen. Skärmgallret i en slutpentod eller sluttetrod drar en viss ström som beror på spänningen på g2 och på spänningen på anoden (se databladen) Edit: och på styrgallerspänningen, förstås...). När anodspännigen Va är låg av någon anledning drar g2 mer ström. Detta händer i normal drift hela tiden när anoden blir "låg" pga signalen, men det innebär också att man inte kan laborera med anodspänningen hursomhelst utan att ta hänsyn till hur g2 är spänningssatt. Sätter man Va till noll och låter g2 ha normal matning så lär g2 snart brinna upp eftersom det då drar för mycket ström. Bara som exempel...

För att kunna tolka mätvärden på ett bra sätt bör man ha möjlighet att konsultera datablad för de rör man hanterar.

Om man har automatisk bias (katodmotstånd) eller fixed bias spelar inte nån större roll för beroendet mellan Anoden och skärmgallret (g2), de kurvor som finns är upplagda efter spänningar mätta mot katoden.

Effektutvecklingen I RÖREN vid tomgång är normalt sett alltid högre än vid full last. Vid klass A gäller detta alltid, vid AB och B med viss modifikation.


27 Nov 2015, 22:42
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: Ringrostig
Åter tack. Kör en copy-paste ner till ett dokument på datorn så man kan läsa detta igen sen när glömskan är tillbaks nästa gång. :)

_________________
David


28 Nov 2015, 14:51
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 10 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.