om man tänker sig en preamp med tre-steg, och har en negativ feedback loop på sista steget/en (alltså inte som i en dumblemodell med lnfb i andra steget) i denna preamp, hur påverkar det distkaraktären? kan det bidra till mer dynamik mellan rent och dist? dvs, spela löst=ingen dist, spela hårt=all dist

du menar så här ....

låter platt tycker jag...

jag menade LNFB i allra sista steget innan mastern (eller ev båda de sista) dvs det som står för mest dist. men ok, kanske gäller samma svar då?

alltså det går att använda intern feedback .. men det påverkar enligt mig dynamiken jädrigt mycket... visst det går att återkoppla på olika sätt men i regel så inverkar det det på dynamiken neg .. har lirat på denna krets om jag länkade... dist ljudet funkade men det lät hårt o slätt...


skall du jaga dynamik så rek dig att prova 6N2P-EV rör dem är som ECC808/83 fast bättre transconduktans... vilket resulterar i en jädra bra dynamik

har byggt ett par med dessa rör o byggt om också....

http://www.youtube.com/watch?v=lEZ6DWWQFfU
http://www.youtube.com/watch?v=sAGcey5o-Cw
http://www.youtube.com/watch?v=thwcuHlvjeA

negativ feedback skall ju även uppstå i steg som saknar katodavkoppling, och jag verkar ha en stor förkärlek för preampar som saknar dessa i alla fall..

förstår inte riktigt detta schema, kommer reverbet in INNAN sista stegen i preampen, borde inte reverbsvansen dista då?
negativ feedback verkar hända på steg tre om jag ser rätt.

tack för tipsen på rör!

låter mycket lovande i klippen! jag brukar annars använda 12au7 i sista stegen i preamp för att få mer känsla, men de har inte riktigt dynamiken rent/dist.

egentligen är det inte dynamik bara jag är ute efter, utan något som kan påminna om effekten som ett slutsteg som distar har, när Power supply inte förmår leverera utan hela stärkaren sagar, och det då distar ännu mer, en slags ketchupflaskaeffekt om jag förstått det rätt, vilket jag tänkte att LNFB kanske kunde skapa. genom att disten ju ska komma mer plötsligt, allt eller inget liksom, när man använder negativ feedback. har någon ett annat förslag hur denna effekt skulle kunna skapas är jag öppen, jag går bet.

Kevin O'Connor har ett kit som åstadkommer sag oavsett volym. Hans lösning sänker spänning till screen:arna på slutrören när man attackerar strängarna. Antagligen har han flera kit. Jag har testat den enkla varianten på en 18-watter o tyckte mest det gav en subtil kompressoreffekt, inte känslan av att köra skiten ur häcken.. Tror herr voodoo hade nåt otalt med den lösningen också men minns inte vad

Öhh....nej?
Tips. Googla det med g2. Läs upp å ta till dig vad det gör. g2....Mm.. jo. Men isf e vi nere på MYCKET låga spänningar rent relativt,och vad vidare är e det definitivt inte säkert att du gillar resultatet.
KoC eller inte..

Ja jag minns nog fel... Men den var nog inkopplad rätt iaf Har du erfarenheter av denna racing, tycker du den ger en känsla av att stärkaren körs i botten?

frågan är också hur mycket en sag kontroll får själva preampdelen att saga?

det närmsta jag kommit på hur man skulle kunna simulera sag i preampen, är att ha en expander innan input, och en kompressor i effektloopen. andra (enklare) idéer?
kanske en direktkopplad katodföljare med riktigt lågt värde på katoden kan sno tillräckligt mkt ström (eller var det volt?) från föregående rör för att detta ska starta att dista ännu mer per input än vanligtvis i en preamp?
eller idén i ursprungliga frågan, om en negativ feedback i sista steget i en preamp kan ge en effekt som påminner lite om sag..

såhär säger nån på nätet om en liknande frågeställning:
"Just put in a big hunkin' cathode resistor (30k) and dc lift the grid. No by-pass cap. The resistor gives you enough local nfb to compress at the cut-off side and seriously reduces the grid current when grid goes positive. If the bottom resistor of the dc divider is about the same size as the cathode resistor, the grid current can only be as big as the current at the divider. This gives you the possibility of driving the triode to REAL saturation which gives compression at that side of the signal."
en annan, mr merlin, hade tidigare i samma tråd föreslagit lågt värde på anodmostståndet i kombination med ingen avkoppling på katod.

vad betyder:"dc lift the grid"? och hur ser det ut schamtiskt om "the bottom resistor of the dc divider is the same size as the cathode resistor"?

Nej Jesper har rätt, Sag kontrolen sitter på B+ och fungerar som en "variabel rörlikriktare" .
Jag både har stärkare med sag och installerat i andra, så jag har lite erfarenhet av denna.
Så svara på din följdfråga, Nä med sag på fullt så är det inget ljud jag direkt gillar.

Sag kontrollen har enligt mig sin positiva effekt när man lirar solo, men på komp (där jag vill ha rapp respons ) så kör jag utan.

Sag påverkar primärt slutsteget, men kommer även påverka pre-ampen.

Jag är inte fullt med på original fråga om det inte är "Dumble feedbacken" du pratar om?
Är det typ Marshal major du tänker på?
Oavsett så kommer feedback göra motsatt det du säger du vill ha.

jag menar att feedbacken skulle sitta på sista steget i en preamp, så inte som en dumble då (inte i lead mode i alla fall). marshall major har jag inte kollat så mkt på, är det steget innan PI som har feedback?

jag menade att kanske feedback, med sin fördröjande effekt på dist (men sen så kommer allt) kunde få preampen att lite likna den där övergången mellan rent och dist som sker i ett slutsteg om sagar:dvs pga att volten sjunker på rören börjar de dista lättare men också pga mer input. om jag är rätt ute nu..

Men Isak ge dig nu, du frågar om feedback loop och det är inte "dumble" samtidigt som den ska finnas i pre-ampen, du ids inte ens kolla på marshall major innan du svara,,,,suck!

Ännu en gång! feedback kommer göra motsatts vad du önskar (om jag förstått frågan rätt, allt känns rätt flumigt).

dumble har som jag vet feedback på steg två, dvs inte sista steget, i leadmode, som har fyra steg. alltså inte som dumble.
jag kollade major schemat, det jag hittade nu när schematic heaven e borta. jag säger inte jag är expert på att läsa scheman.
defeniera motsatsen.

Och ???? Fotfarande så ger du inte en klar bild på vad du frågar om.

+1

jag vet inte om det hjälper.

Är inte det upp till dig? Det var du som ställde frågan.

Ja Jesper och Owe, det är nu fullständigt klarlagt att mitt minne svek mig vad gäller den principiella funktionen hos den sag control som london power säljer. Vad jag uppenbart misslyckades fullständigt att förmedla var att det finns en enkel lösning på problemet "få förstärkaren att låta som den körs i botten" eftersom jag uppfattade att det var detta som trådskaparen var på jakt efter. Oavsett frågor om lnfb etc.

Så är det alltså.

Nu några inlägg senare ser jag att isak inte bara vill ha en lösning på problemet som sådant utan att det ska vara en speciell typ av lösning. Eller så förstår jag inte vad som önskas, kan vara så också. Troligen är det så

Kan du länka till den andra diskussionen du refererar till isak så vi vet vad du är på jakt efter?

"spela löst=ingen dist, spela hårt=all dist" , det räcker väl med en Brownface Deluxe, Bassman 6G6A som har rörlikriktare och ev komplettera med en boost-pedal för soloinsats. Min 6G3 har dynamik så det räcker och blir över.

inte alls, jag ställde en väldigt förutsättningslös fråga om LNFB i sista steget i en preamp kunde simulera sag lite (lite input=ingen dist, mer input=all dist, precis som bb5000 säger..dock i en preamp!!), om inte, så hör jag gärna andra förslag!

fp

tack för förtydligandet, men går det att skapa denna effekt i en preamp!?

här nedanför.. men jag vet inte om det är samma sak de pratar om, kanske de syftar på nåt som är helt odynamiskt, eftersom de pratar om kompression.. jag vill ju ha dynamik mellan dist och rent fortfarande, även om det ska komprimera samtidigt:

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8239,d.bGQ

I den diskussionen - liksom i den här - pratas det om en massa olika saker samtidigt. NFB är av naturen distorsions-motverkande. Man använder NFB för att dra ner drivningen av slutsteget när det blir för bra, liksom. Komponenterna i loopen avgör när strypningen ska börja. Var man drar ner kan såklart variera, men det vanligaste är nog att man drar ner drivningen i fasvändaren (rätt mej om jag har fel) för att det är enklast.

I diskussionen du hänvisar till snackas det - såvitt jag förstår - mest om ackeguror som har nån form av mik, och där det eftersträvas kompression (för att det låter snyggt). Jag är inte säker på att den kompression som ett slutsteg levererar är den kompression som en ackegura mår bra av. Jag tror att en kompressor/limiter-pedal in i en "ren" stärkare är ett bättre val. Så kör jag i vårt coverband.

Jag misstänker att det snackas om olika saker här, med andra ord.

Om du nu pratar slutstegskompression så är den automatiskt förknippad med en viss distorsion, eftersom vågformen på signalen inte är 100% sinusformad längre.

Samma gäller för fasvändaren. Det finns designvarianter på fasvändare som levererar en hyfsat komprimerad, rentav distad signal till slutrören, som bara har att förstärka den redan relativt distade signalen. Maxar man sen slutsteget så får man ännu en dist - slutstegsdist. REsultatet är inte alltid så jävla snyggt, mern...visst. Ett exempel på en hårt utstyrd fasvändare hittar du i Marshalls 18-wattare.
Och just den stärkaren har massor av dynamik. Om du spelar med rätt anslag, och med rätt volym inställd. Men...det är inte en "from clean to metal"-stärkare.

Jag undrar vad du far efter egentligen, precis som flera i tråden. Vad är det för gura du vill köra genom din imaginära stärkare? SPelstil, mickar? Vill du ha dynamik? Dist? Vill du ha sag? Vill du ha slutstegskompression? Dom där är inte så lätta att kombinera. Det ena släcker liksom det andra, som Zven antyder ganska tidigt.

Frågetecknen hopar sej.

skulle vilja ha stor dynamik mellan dist och rent, beroende på anslag. men i en expanderande kurva, som dubbeleffekten när sag slår in i ett slutsteg och rören både distar mer för att spänningen sjunker och för att inputen är högre. om jag förstått det rätt.

alltså en mer plötslig övergång mellan rent och dist. och sen helst samtidigt en stark begränsning i dynamiken, VOLYMMÄSSIGT, vid övergången till dist, nästan så volymen sjunker. två olika sorters dynamik (eller brist på) det handlar om alltså.. men jag har inte pratat om den senare, där ser jag inte hur LNFB skulle kunna bidra.
och jag pratar bara om preamps.

dock hade jag missat att den andra diskussionen handlade om en ren preamp men det var egentligen bara den där lösningen jag citerade som jag blev nyfiken på, och ville ha hjälp att förstå om det även kunde hjälpa för det vi diskuterar här! gla påsk!