Hej Allihop
Hur många rörsteg behöver man i en rörförstärkare för att få snyggaste förförstärkardist ?

Efter att studerat rätt många kretsscheman olika klasiska gitarrförstärkare så kan man ju att antalet förstärkande steg varierar rätt mycket.
Första förstärkarsteget finns ju där för att få upp signalnivån och distar ju sällan (om man inte trycker på med en kraftigt förstärkande pedal).
I klassiska Fender o Marshall förstärkare (t.o.m. i JCM 800/2204) så går ju signalen sedan (via en volym pot) till ett förstärkarsteg (som kan dista) före tonkontrollerna.
Det betyder ju att det är bara ett rörsteg som i praktiken distar.
Tittar man i Peavey Classic 30/50 så kopplar man ju in 2 steg ( ett rör) mellan första steget o före tonkontrollsteget i "hi gain" läget. I Peavey 5150 verkar det ju finnas ändå mer förstärkarsteg..
/Kalle

Det finns egentligen inga regler huggna i sten vad gäller antalet rör / gainsteg för skapande av distortion....
http://www.carvinmuseum.com/pdf/amps/QUADX_TUBE_BOARD.pdf

Vad var meningen med denna förstärkare ???

http://www.youtube.com/watch?v=_awYyBo9PO4
Kanal 4: man uppnår mättnad av harmonisk distortion genom att låta varje steg förvränga ljudet lite, övertonerna flerfaldigas för varje steg som signalen passerar. Det hela är avvägt så att trioderna vid max utstyrning jobbar nära klippning utan att bottna eller strypas.

Kalle.
Detta kommer,oavsett vem som svarar,handla om åsikter. Det och tycke å smak.

För egen del har jag använt allt från 2 till 7 steg innan PI. Vad som e bäst e ungefär som att fråga vilken maträtt som e bäst.
Det sista tex har jag snurrat mkt kring enbart 2 gainsteg innan PI i kombination med en "master" och en PPIMV.
Smak. Smak eftersom jag för tiden gillar det där lite "old school" som går att få ur den kombinationen.
Det ena utesluter på inget sätt kort sagt det andra.

En del tycker komplex tät dist som skapas i två-tre distande steg är "snyggt".
Andra tycker att otät, separerad, lätt crunch i ett eller möjligen två steg är "snyggt".
Hur mäter man vackert?
Själv tillhör jag dem som får gåshud av få distande steg med mycket strängseparation, minimal diskantavrullning så att man riktigt hör den metalliska strängklangen i anslaget. Och då i kombination med ett slutsteg som svettas och bidrar till lite dist, kompression och övertoner. Ofta räcker det då med ett eller möjligen två distande steg i försteget.
Du får nog precisera din frågeställning och då utifrån något slags subjektivitet. Vad är du ute efter?
//Gunnar

Vad är snyggaste dist

Är nog tycke å smak det där och beroende på hur kompetent gitarrförare man har.

Jag vill h 5 steg...då blir det både tight och smaskigt.

/Hasse

själv så gillar jag 3 parallell kopplade triodsteg dvs 2+2+2 ... varav den sista jag moddade( byggde nytt hjärta i ) en soundcity 120 den har 2+2+2 pre pi o post pi master.. kryddat med James tonstack efter sista steget innan pi.... den stärkaren klarar allt i från Clean BF sound till stygg gain i alla möjliga paletter... trots endast en kanal...

den funkar faktiskt lika bra till Bas som till gitarr

o står nu i en Studio i Sverige o används flitigt fick en glädjande rapport om att ägarn är Ubernöjd
o den fått vara med på flertalet inspelningar av diverse band...

Man smaskar på ett steg för varje grad av distortionsmängd man vill ha är mitt motto. 5steg(inkl ingångst) verkar dock räcka för att få till det med überdist som inte låter sönderbottat. Tex Engl Powerball låter inte bra när man drar upp extrema distnivåer, ett steg för lite.....
Jag upplever även att inte botta stegen och ha fler ger lägre brusnvå. Ty bruset förstärks obarmhärtigt medan signalförstärkning bottar och ger högre s/n ratio(är min tolkning men vad vet jag). Att slösa med lite trioder parallellt på ingången med ger väldigt låga brusnivåer(jupp höggre millereffekt men det gör inget på ett überdiststeg). Och...vilket verkar vara aja baja men jag gör det alltid numer och det fungerar ypperligt, trådlindad anodresistor på ingångssteget.

Vad är meningen med att ha en resistor till jord direkt efter varje kopplingskonding? Finns det en mening?

Ja. signalmässigt ligger den ju parallelt med anodresistorn och även med efterföljande stegets hela gallerkrets. Ett sätt att manipulera den dynamiska belastningslinjen och därmed distortionskaraktär dvs inbördes förhållanden mellan i princip de första 5 övertonerna.
Den allra enklaste implementeringen av denna princip ser vi i Trainwreck förstärkarna med 100k anodresistor följd av mellan 56k och 150k gallerläckresistor på nästa steg. Där bidrar den även till att eliminera risken för blocking distortion.

Jo men varför inte bara ha det värdet på spänningsdelaren? Eller förstör det gallerklippningskarraktär på nästa steg? Den borde väl inte vara så stor dock med de katodresistorerna?
Resistorerna är ju inte heller så väldigt små utan det måste väl vara extremt finlir kan man tycka?

Ibland gör man vissa saker bara för att man kan Extrem finlir är en sådan sak.

Parallella distande rörförsteg verka vara da_shit (för att citera Racing).
Men om man parallell-kopplar två förstärkande rörsteg efter gitarren händer väl inte så mycket m.a.p. dist ?
Det väl först i steg 2 som disten börjar komma, eller ?
/Kalle

Nej inte mer dist i första steget men mindre brus om du parallellar i just detta steg. Allt brus du hör när du vrider upp gainkontrollen över noll är tillverkat i första steget som regel.

Har jag berättat tidigare att jag har en så'n

Har väl stått i oanvänd de senast 20 åren eller så...

Vad ska du ha för den?

Inte den blekaste aning...

(Får väl fundera på vad "normala" förstärkare brukar kosta, och så multiplicera med antal gainsteg i den här )

Näe, ärligt talat så har jag inte funderat i de banorna.

Du kan väl lägga ett bud via pm, så ska jag fundera lite!


Ps Har ett riktigt "grymmeslutsteg" (2x100w, 8xEL34:or) från ENGL också.
Those where the "Rack Days"

Såg att det var väldigt låg B+ på bara 130VDC så är nog inte så sugen ändå. Måste byta trafo.

Ok

Det korrekta svaret är 2 för snyggaste dist samt en clean gain boost +20dB framför!

En fråga
Hur skulle man kunna ändra schemat på diststeget V2A/B i detta försteg på min "Peavey Classic 50 clone" för att få en mer balanserad distning mellan V2A o V2B stegen.
https://app.box.com/s/wdneu8kdfkp3epbstfh2
Den har ju > 100 ggr förstärkning i båda stegen o bara en halvering av signalen mellan stegen.
När jag vrider på lead level högre än klockan 1 så ökar inte disten mer och "dist hänget" kortas av mer o mer och basåtergivningen minskar.
Jag misstänker att V2B "slår i taket" långt innan V2A börjar dista..
Kommentar; Det sitter ett JJ ECC803 som V1 o JJ ECC83 som V2.
/Kalle

Ser lite avigt byggt ut. R80 behöver vara betydligt högre för att få det att fungera bra när du vridit på ordentligt. Jag skulle satt minst 220k där. Sen skulle jag inte kopplat en 390pF till jord från poten. Man ser detta ibland men förstår absolut inte varför. Det väl beprövade är ju i stället att sätta en 100pF från inbgång till viper på potten. Sen kan man gå på nästa steg.