 |
|
Page 1 of 1
|
[ 12 posts ] |
|
Varm bias på förstegsrör...
| Author |
Message |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2470 Location: Tjörn
|
 Varm bias på förstegsrör...
Har gjort lite justeringar i Monstret, min Dual Showmanstärkare.(Se "slutet" av Lynxtraps tråd Pleximan Tremoverb) och fått lite switchar över m.m.
Justeringen i sig är egentligen kanske värd en egen tråd, dvs en reverblösning utan 3,3/10-kombon men ändå med ordentlig reverb, men det tar vi inte nu.
Jag har framför allt tagit bort en del asymmetrier samt ökat anodmotståndet kring reverbröret. Jag gillar verkligen resultatet, mer "guts" i ljudet och anslagskänslighet.
Nu har jag ett par switchar över, en volympott med en enpolig brytare och en tvåpolig, den gamla Mastervolymswitchen. Inga optosar i detta fallet.
Det jag funderar på är att använda dessa för att göra det valbart att ställa om V2A (första röret i en vibratokanal) till ett lätt assymetriskt steg med varm bias via enkelbrytaren, och att med hjälp av dubbelbrytaren ställa om det till ett kallt assymetriskt steg med dessutom halverad anodresistor.
Edit: Kom just på att det blir dessutom möjligt att ha halverat anodmotstånd och varm bias samtidigt med...
Det steget blir det andra eller tredje gainsteget när jag kopplar in ett -två gainsteg extra.
Eftersom jag är barn av min tid så är ett bluesrockigt ljud väldigt tilltalande, och det ska vad jag förstår ett varmt ställt gainsteg ge. Därav intresset för det.
Vad gäller kallt ställda gainsteg är det inga problem vad gäller storleken på katodmotståndet, det klassiska är 39kOhm. Nu kanske jag inte går så långt med det, men åt det hållet. Och ingen avkoppling förstås (kopplas förbi).
Däremot varm bias pratas det lite om, jag hittar inget mer än att det förstås är mindre än 1,5 kOhm. Eftersom strömmen och temperaturen i röret ökar och därmed borde vara lite jobbigare för röret,är det risk för haverier? Ska man gå ner till t.ex ca 1 kOhm? Ännu lägre?
Tacksam för tips och synpunkter!
_________________ /Lennart
|
| 22 Nov 2013, 23:49 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1508 Location: göteborg
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Om man drar "för mycket" ström så förkortar man livslängden på röret. Det är katoden som sätter gränsen , om man drar mer ström än som finns i "rymdladdningen" ( elektronmolnet runt katoden) så kan joner slå kratrar i katodmaterialet. Detta minskar aktiva ytan och därmed den möjliga elektronströmmen.
Vidare kan naturligtvis anodstrukturerna ta skada av uppvärmning, men det förefaller mig långsökt att en ecc83 kan deponera så mycker värme att anoderna glöder. Så detta kan nog uteslutas.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 23 Nov 2013, 11:13 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2470 Location: Tjörn
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Ok, tack Peter! Jag har rotat runt med Loadline-plottern, (finns i den klistrade tråden längst upp om ni inte redan har den) och testat med att gå ner till 1kOhm på katoden, Rk som den brukar kallas. Det är 225V på anoden, 100kOhm. Med 1kOhm kommer strömmen att hamna på knappt 3 mA, Pmax är 4,42mA vid den spänningen. Dvs 30%-ig marginal. Som jämförelse kan sägas att med 1,5 kOhm är strömmen ungefär 2mA. Det borde väl inte vara "farligt" att testa i alla fall... Jag behöver ju inte ta ett finrör. Hum, när jag sitter här och testar med anodmotstånd i Loadlineplottern ser jag att jag kanske skulle roa mig med att ÖKA anodmotståndet med switchen, inte halvera det... dvs till 200kOhm i stöället för ner till 50kOhm. Synpunkter? Nu ska jag bygga täckställning på båten, det får bli kvällshobby med lödkolven...
_________________ /Lennart
|
| 23 Nov 2013, 12:21 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7529 Location: Uddevalla
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Custom Sam wrote: Det är 225V på anoden, 100kOhm. Med 1kOhm kommer strömmen att hamna på knappt 3 mA, Pmax är 4,42mA vid den spänningen. Dvs 30%-ig marginal. Som jämförelse kan sägas att med 1,5 kOhm är strömmen ungefär 2mA.
Det där tycker jag inte stämmer med vad jag fått. Har du mätt upp det där på riktigt? Har för mig att inte strömmen är i närheten av detta vi den konfigurationen?
_________________ Johan Hansson
|
| 23 Nov 2013, 13:03 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
peterh wrote: Vidare kan naturligtvis anodstrukturerna ta skada av uppvärmning, men det förefaller mig långsökt att en ecc83 kan deponera så mycker värme att anoderna glöder. Så detta kan nog uteslutas. Det kan de. Låter man en 83:a rödglöda i några minuter och sedan mäter upp den igen när den kallnat så har man får något mellan en 82:a och 12AY7. Det är i alla fall vad som hände med en JJ 83:a under ett mera vågat experiment. Försök göra samma omvandlingstrick med cryobehandling  Låter det vansinnigt så beror det på att infuensavaccinet har tydligen ingen skyddseffekt på mig i år. Hjärnan rödglöder.. 
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 23 Nov 2013, 16:02 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2470 Location: Tjörn
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Nej Johan, jag har inte mätt, bara kollat i load linefilens flik för Graph Data, kolumnen för 225 V och den arbetspunkt som blir följden av det ändrade katodmotståndet. Om det är som du säger är det ju bra! Hur det låter vet jag inte, det ska som sagt bli en varmare dist när det är assymetriskt åt plushållet. jag är inte ute efter någon extrem effekt i detta fallet. Däremot kommer ju den kallt ställda konfigurationen att ge lite mer extremt sound om jag inte är ute och cyklar... Ser i ett Soldano Slo-schema att det är flera rör som har 470 ohm på katoden... Jag misstänker att du har testat detta och alla andra möjliga varianter på temat. Vad gäller att gå åt andra hållet, kall bias undrar jag om det inte är lika bra att jag går ner något i katodmotstånd, röret släpper igenom väldigt lite vid 33 kOhm märker jag (testat IRL). Har testat i plottern med 15 kOhm, kanske är en bra kompromiss? Med den tänka switchuppsättningen har man följande konfigurationer i så fall att välja på: 1. standard Anod 100kOhm, katod 1,5 kOhm avkopplad m 25 uF 2. Anod 200kOhm, katod 15 kOhm oavkopplat. 3. Anod 200 kOhm, katod 1 kOhm avkopplad m 25 uF Kan det vara något tro? Eller är det bättre att satsa på 50 kOhms anod som alternativ 2 och 3? Är väl egentligen bara att testa kanske... 
_________________ /Lennart
|
| 23 Nov 2013, 16:15 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7529 Location: Uddevalla
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Jag får halva strömvärdet när jag simulerar det och det är väl vad jag minns man mätt upp med.
_________________ Johan Hansson
|
| 23 Nov 2013, 16:53 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7529 Location: Uddevalla
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Glöm inte att när du trixar om arbetspunkterna behöver du trixa om signalnivån in i respektive steg. SLOs 39k ger ju inte någon förstärkning direkt och som man ser på det schemat så finns det heller ingen spänningsdelare efter. Hade man haft hög förstärkning i det steget hade man behövt spänningsdela rejält efter. SLO har dock inga 470ohms resistorer på katoderna det måste vara någon mod.
_________________ Johan Hansson
|
| 23 Nov 2013, 17:05 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2470 Location: Tjörn
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Tusen tack Johan för input och att du tog dig tid att spajsa! Förmodligen har jag missförstått Load line plottern... Då är det bara att testa om jag gillar det eller inte. Vad gäller SLO; http://www.blueguitar.org/new/schem/misc_amp/magnatone_m260a.gif Första steget. Andra knepiga kopplingar åxå, 220k Ohm som bypassar röret är ju lite märkligt. Förmodligen har jag missförstått detta med... Hittade detta nu, kanske kan intressera någon: http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/Spänningsdelare efter, hm, det är en hel Fendertonstack efter, och den käkar förstås kräm. Beroende på hur jag gillar detta med varm bias kan det bli så att jag lägger katoden permanent på ca 1 kOhm, då har jag en switch över att koppla in/ur gridstoppern som sitter före röret nu, på 270kOhm. Gäller i "seriekopplat" läge, när det bara är tre steg ligger detta röret först. Det man kan fundera på är om det är bättre att lägga denna kopplingen på V2B, dvs andra röret i en Fender Vibratokanal, efter tonkontrollen men före mixersteget? Iofs kan man inte ta bort diskantfräs så enkelt... Jag får testa, lödkolven står på värmning...
_________________ /Lennart
|
| 23 Nov 2013, 17:27 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7529 Location: Uddevalla
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Custom Sam wrote: http://www.blueguitar.org/new/schem/misc_amp/magnatone_m260a.gif[/url] Första steget. Andra knepiga kopplingar åxå, 220k Ohm som bypassar röret är ju lite märkligt. Förmodligen har jag missförstått detta med... Fixed bias? Den bypassar inte röret utan plockar en spänning från B+ som sedan spänningsdelas mellan 220k och 470ohm. Exakt vad detta skulle genera för fördelar har jag inte den blekaste aning om. Se dock inte 470ohmaren som om det vore ett "vanligt steg". Det går dock alldeles utmärkt att använda 470ohm till ett "vanligt" steg. Men det är för mig helt omöjligt att veta vad ljudet tar för väg. Låga katodresistorer generar dock gallerklippning på låg insignal vilket kräver antingen lägre insignal eller stor gallerstoppare annars sunkar ljudet.(jag reserverar mig för felaktiga fackord eller dylikt)
_________________ Johan Hansson
|
| 23 Nov 2013, 17:50 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2470 Location: Tjörn
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Ok, tack för info! Nej, det blir inget sådant steg, jag vill mest ha några varianter för att testa vad det blir. Jag kommer att hålla mig till ca 1kOhm. Just nu är det något som jävlas, vete sjutton vad det är...Felsökning... Får ta och göra en förändring åt gången, inte flera.
_________________ /Lennart
|
| 23 Nov 2013, 18:48 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2470 Location: Tjörn
|
 Re: Varm bias på förstegsrör...
Rapport från Moddträsk; Nu har jag två varianter på anoden, 100kOhm och 200kOhm valbart via Mastervolymswitchen. Vidare två varianter på katodmotstånd, 1,5 kOmh och 750 Ohm. Valbart via en pott med enkelbrytare i ut/in. Kall assymetrisk arbetspunkt låter kattskit på detta sättet, som Tubis Johan skrev igår så är det en massa saker som egentligen ska ändras för att det ska bli bra. Därför lade jag ner den varianten. Varmt assymetriskt är inte dumt alls, ger massor med andratonsharmonier eller vad det heter. Stärkaren låter Rrrrrraaaaaaaaa i stället för Rrrreeeeeeee med 1,5 kOhm, om ni förstår... 200kOhm blir ett klarare ljud, och med mycket dist låter det mer "Modernt" än med 100kOhm. Lite mindre kräm dock, cleanar upp ljudet nu när jag satt i ett vanligt 7025-rör i stället för ECC832 (reverbmodd för att ta bort 3,3/10pf-kombon...)... Får säga att båda varianterna helt klart fyller sin funktion! Vad gäller att ha ett vanligt 12AX7-variant som mixerrör blir det en hel del mer dist än med ECC832 (AU7-halvan). Det blir betydligt fräsigare dist dock, som jag inte riktigt blivit kompis med ännu... Felet jag hade igår hittade jag efter en stund... För att ge er ett gott skratt, volymen på gitarren var neddragen till 0... 
_________________ /Lennart
|
| 24 Nov 2013, 18:55 |
|
|
|
Page 1 of 1
|
[ 12 posts ] |
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 13 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
 |