View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Jun 2026, 06:32



Reply to topic  [ 17 posts ] 
Dålig effekt på 470K, 470pF filter 
Author Message

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Jag håller på i min 5F8 Twin och har byggt om den så den fått ett in och urkopplingsbart extra gainsteg istället för dubbla kanaler.

Satte en 470K gridstopper med en 470pF konding parallellt på det extra steget som blir 2:a gainsteg då det är inkopplat. Eftersom jag hade två hål över i frontpanelen där brigthkanales jack suttit så tänkte jag att jag gör 470pF kondingen in och urkopplingsbar vilket även borde ha rätt effekt att till och med stämma med texten bright vid hålet. Nu till det roliga, jag hör ingen direkt skillnad på om den är inkopplad eller urkopplad, kanske en antydan till lite lite mer diskant men väldigt svårt att säga om det är inbilling.

Frågan är då denna hur stor effekt 470pF kondingen har en sån här koppling, den borde väl i alla fall vara hörbar efter som att denna koppling bla finns på Marshall. Har det betydelse om man har filtret tidigt eller sent i kretsen? Skulle man få större effekt om man flyttade filtret till mellan 2:a och 3:e gainsteget istället för att ha den mellan 1:a och 2:a gainsteget.

Nån med erfarenheter av denna koppling som kan säga om effekten skall vara påtaglig eller ej.


17 Sep 2013, 08:32
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7517
Location: Uddevalla
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Det beror på hur hög förstärkning det är i steget du sätter gridstoppern innan. Det du gör är att motverka millereffekten dvs det ger inte den avrullning som en 470k annars ger framför ett steg med hög gain. Vill du ha ett bättre filter så får du sätta en resistor till jord efter din filterkombo.

_________________
Johan Hansson


17 Sep 2013, 08:59
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Fattar jag rätt? Är det förstärkningen i steget där 470K gridstoppern sitter på, i mitt fall 2:a gainsteget som påverkar effekten på filtret. Stegt som detta filter är kopplat till är "standard" 100K anod, 1.5K katod men är utan avkopplingskonding. Skulle en avkopplingskonding på katoden öka effekten?

Steget som sitter före är också 100K, 1.5K men med tweed twinens 250uF som avkoppling på katoden om det nu har nån betydelse.

Spelar det roll om man matar med hög eller låg signal för vilken effekt man får ut från filtret? Jag gör för det mesta volymkontrollen på fullt.


17 Sep 2013, 09:15
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7517
Location: Uddevalla
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Det är det efterkommande steget som påverkar. Ju högre förstärkning ju högre millereffekt och ju större gridstopper ju större effekt. Men ett sådant millerfilter gör inte att man får någon dramatiska skillnad. Det är en avrullande effekt så den största avrullningen sker långt upp i frekvenserna. Sen när du sätter på 470pF så försvinner avrullningen. Genom att du då tar bort motståndet på dessa frekvenser innan steget.

_________________
Johan Hansson


17 Sep 2013, 09:33
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Okej, tycker ändå att det är lite konstigt att jag inte kan höra någon skillnad alls. Börjar fundera på om det kan vara nåt knas med switchen för kan det verkligen stämma att man inte kan få någon hörbar skillnad med kondingen in eller urkopplad på ett 100K anod och 1.5K katod gainsteg som inte är avkopplat?

Hur blir det med en avkopplingskonding på katoden, då ökas väl förstärkningen i gainsteget och då borde effekten av den parallella 470pF kondingen med 470K motståndet märkas mer om den är in eller urkopplad.


17 Sep 2013, 09:48
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2436
Location: Tjörn
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Jag har en exakt likadan konstruktion i min stärkare, in/urkopplingsbar via optoswitch. Det är en tydlig skillnad, två olika lägen där samma komponenter kopplas in. Med tre eller fyra gainsteg, valbart per variant.

Kolla upp potten som du säger.

EDit: läste ordentligt nu, du har inte avkoppling, jag har 22uF. Stor skillnad förstås... Sorry.

_________________
/Lennart


Last edited by Custom Sam on 17 Sep 2013, 21:56, edited 1 time in total.



17 Sep 2013, 15:46
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Har nu kollat och switchen är hel. Kör du med 470K, 470pF?

Får ta och kolla om nåt annat spökar.


17 Sep 2013, 16:29
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7517
Location: Uddevalla
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Hörbart är det ju men blir väl inte riktigt som att man kan kalla det för trebleboost eller något. Ja det blir mer effekt om du avkopplar katoden. Multisim säger 5dB mer effekt om du avkopplar katoden. Från -6dB till -11dB vid 10kHz. Var dock inte rädd för att testa en 1M vilket gör ännu mer skillnad.

_________________
Johan Hansson


17 Sep 2013, 16:47
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Nu har jag kollat och switchen är hel och kopplar in och ur 470pF kondingen. En viss antydan till ökad diskant blir det men det är så lite att det är det förmodligen inte skulle vara möjligt att höra skillnaden om man inte såg hur switchen står.

Det jag nu funderar över är det att jag har ett 3.3M motstånd till jord före 470K, 470pF filtret för att slippa undan smällar då jag switchar in et extra gainsteget, kan det hitta på nåt så effekten av filtret minskar? Har det betydelse om jag sätter 3.3M moståndet "före" eller "efter" efter filtret för hur det påverkar ljudet? Om jag flyttar det till andra sidan av 470K, 470pF filtret så blir det ju ett högpassfilter parallellt med ett motstånd vilet väl gör att det släpper igenom basen.

Edit:

Fixade ett bättre schema nu. Så här ser ett schema på stärkaren ut som den nu är,
Image


17 Sep 2013, 21:00
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7517
Location: Uddevalla
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Är det ett 12ay7 som på schemat så är det där problemet ligger.

_________________
Johan Hansson


17 Sep 2013, 21:14
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Det sitter inte ett 12AX7 utan mitt favorit rör 5751, är det det som ställer till det?

Körde först med 12AY7 vilket jag gillar i originalutförandet men låter så där om man hakar på det extra gainsteget för dist, 5751 funkar dock fint till bägge karaktärerna.


17 Sep 2013, 21:21
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7517
Location: Uddevalla
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
5751 är även det en faktor. För låg förstärkning helt enkelt. Sätt ett 12ax7 OCH avkoppling på katoden. Din 3M3 spelar ingen roll. Och sätter du resistor till jord efter bör det vara 470k eller lägre.
Ett högpassfilter släpper inte igenom basen det släpper som namnet säger igenom höga frekvenser,

_________________
Johan Hansson


17 Sep 2013, 21:25
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Okej då skall jag testa med ett 12AX7 och se lyssna vad som händer då. Vill nog ändå ha 5751 rör så kanske jag skippar det hela och tar switchen till att koppla in och ur en avkopplingskonding till det extra in och urkopplingsbara gainsteget.

Jag skrev nog lite luddigt, jag menade att en konding i serie och ett motståndet till jord bildar ett högpassfilter som skär bas men om man sen sätter ett motstånd parallelt med kondingen bör ju "basen" ta sig igenom högpassfiltret via detta motstånd.


17 Sep 2013, 21:42
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7517
Location: Uddevalla
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
busse wrote:
man sen sätter ett motstånd parallelt med kondingen bör ju "basen" ta sig igenom högpassfiltret via detta motstånd.
Ja det gör den men det blir ju inte mer bas i detta fallet om du efter sätter ett motstånd till jord. Resistorn parallellt med kondingen är ju redan där. Jag simulerade 5751 och det blir inte mycket att hänga i garnen där. Förstår att du inte hör någons skillnad

_________________
Johan Hansson


17 Sep 2013, 21:48
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7517
Location: Uddevalla
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Du kan förstärka effekten genom att sätta en konding från anoden till galler på 10pF eller lägre. 10pF bör ge hörbar skillnad men kan även ge för hög avrullning även när 470pF är inkopplad så det kan kräva lite justering av det värdet.

_________________
Johan Hansson


17 Sep 2013, 22:01
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Vi tänker nog samma då det gäller högpassfiltret men jag får som inte till nån förklaring som är vettig hur jag tänker :wink:

Intressant det där med 10pF mellan anod och galler, kanske värt ett test.

Stärkaren låter ju egentligen bra speciellt med en stall humbucker och efter som att 470pF kondndingen inte gör varken till eller från med 5751 så får jag se hur jag gör om jag helt enkelt struntar i att ha kondingen i och urkopplingsbar. Skall testa med ett 12AX7 rör och lyssna på vad som låter bäst med eller utan konding och sen får den nog bli fast i det läge som låter bäst med 12AX7:an för jag kommer nog som sagt att köra med 5751 och då verkar ju kondingen inte ha nån betydelse.

Tänkte mest att jag skulle få lite mindre diskant om man pluggade in en gitarr med single coil pickuper om man kunde koppla ur kondingen men nu lutar det hela mest åt att jag istället tar switchen till att koppla i och ur en avkopplingskonding till det extra gainstegt. Tror att det ger betydligt större möjligthet till att ändra tonen i stärkaren.


17 Sep 2013, 22:23
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Dålig effekt på 470K, 470pF filter
Har nu testat med ett 12AX7 rör och då får man en hörbar skillnad, dock är den inte stor men den finns. Resultatet av detta blir att 470pF kondingen kommer att lödas in permanent och sen tar jag switchen till att koppla in en avkopplingskonding istället.


18 Sep 2013, 17:44
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.