För att beskriva mitt "problem",
Stärkaren är en H&K Triamp MKII, fantastisk do it all-pjäs jag är ultranöjd med!
Den är bestyckad med 3 separata preamps i samma stärk, alla tre med egna mastervolymer.
Varje preamp har sedan två kanaler med separat gain.

När jag har rattat in så att allt låter gôtt och volymbalanserat mellan de olika kanalerna spricker cleankanalen för mycket.
Jag hade önskat mig mer HiFi cleant, men om jag drar ner gainen försvinner den kanalen lite jämt mot de andra volymmässigt, och drar jag ner de andra kanalerna för att matcha nivån där jag får clean (som då också låter lite fattigare) så låter det inte längre lika gött på crunchkanalerna.. En balansgång som inte riktigt vill sig.

Balanseringen på preampen i fråga som då har två kanaler är (om det spelar roll för tipsaren)
1 (Fenderish) 55% gain, spricker lite för mycket.
2 (AC30ish) 60% gain, spricker ACgott.
Master, nära max för att clean skall matcha crunch/dist-kanalerna i volym.

Och då kommer frågan, preamprör??
Det sitter orginal några selected ruby bla bla bla på alla kanaler utom just clean då det fick bli ett byte där..
Det hade antagligen skakat sönder, så jag stack ner och köpte det som fanns liggande på hyllan, blev ett JJ ECC83.
Den generella bilden sägs ju vara att JJ är lite hetare än mycket annat. Kanske är det så att det spricker upp tidigare och sabbar min clean?
Men samtidigt, skulle jag köpa ett med lägre gain/mer headroom, blir det inte då obalans på volymskillnader vilket kommer tvinga mig att dra upp gainen mer, och då hamna i samma läge fast med gainratten på ett högre nummer?
Om någon undrar hur den lät innan jag hade i ett JJ så vet jag inte. Det hade skakat sönder i transporten till mig, så jag har ingen referens.
Jag är inte den typen som sitter och samlar på rör och testar runt för att det är skoj. Så därför kan ni få ge mig tips i ämnet så kanske jag köper ett nytt om man tror på en förbättring i detta avseende.

Tror inte du kan byta rör och få till det då blir volymen för låg. Rent ljud låter lägre oavsett om amplituden på signalen är densamma. Ett dilemma. Du hade behövt mer fläsk efter loopen innan slutsteget så kunde du sänkt kanalvolymerna för att bättre matcha antar jag.

Schema http://www.schematicsunlimited.com/h/hu ... -schematic
Vet inte vad som skiljer på MkII dock.

Man kanske skulle kunna byta mastervolumpoten till 1M i stället för 250k det skulle lyfta volymen från allt. Vet dock inte om det sabbar reverbblandningen.

Aight, ante mig något sådant.
Jag vet inte heller vad som skiljer dessa åt, förutom att MKII är EL84 och lyser blått.
Men någon modd hoppar jag nog. Får väl bemöda mig att programera effektburken till att boosta clean istället.

Inte säker om jag förstår dig rätt i sammanhanget, men i såfall måste jag hävda motsatsen. Rent ljud låter högre, eftersom amplituden (ut) inte är densamma. Transienterna gör att rent ljud låter starkare.

Men förstås blir ljudet i allmänhet svagare om man tappar gain, men vad som händer senare i kretsen spelar väl också in så att det inte nödvändigtvis behöver vara ett problem.

Varför inte prova med ett 12AT7 i den kanalen där det rena är, blir troligtvis mindre "brinn" i anslaget men renare?

Fick inte fram schemat just nu, men är det verkligen försteget som spricker? Vid 55% gain och master på nästan max kan det ju vara slutsteget som börjar dista. Och då hjälper det inte mycket att modda försteg, byta rör osv. Med förbehåll som sagt att jag inte fick fram schemat. /Gunnar

byta högtalare ? skaffa tillex jensen neo ! mycket hög känslighet!

Transienter?
Distad signal kommer producera mer energi över högtalaren....det kommer låta högre. Man får alltid mata på högre signalamplitud från den rena kanalen ut från preampen för att matcha de distade i ljudvolym. Jag har mätt konstruerat mätt ryckt hår och mätt ochh tillslut fått böja mig för fysiken.

Enkelt att kolla varje kanal har en master efter sig. Vrider man ned den och det slutar dista sitter det inte i preampen.

När jag gör "ren rent" kanal brukar jag bara ha ingångsteg-eq sen till loop send.

Sätter man som i detta fallet ingångsteg-gainpot-gainsteg100k/820-dckatodföljare-eq Så blir det svårt att få det ren rent.

Man har ju sedan tagit ner all signal för att kunna skicka ut i loopen så för att få volym måste man vrida på och det tar nog inte många milimeter på poten innan hörbar dist börjar inträda.(hörbar dist=att det börjar färga inte att det spricker)

Dist ackumuleras ju så om det blir dist även i slutsteget så blir det ju mindre om clean är "ren rent".

Jag har rattat vidare lite och kommit fram till att det måste vart en kombination av slutstegsdist och förstegsdist.
När hela förstärkaren vreds ner på samtliga kanaler och jag började stega uppåt på clean för att sedan anpassa resterande kanaler så fick jag ett lite bättre resultat genom att preamp mastrarna hölls nere. Tyvärr försvann lite tryck på en OD kanal, men det är ju fullt naturligt iom slutstegsdisten.
Det lämnar dock fortfarande en del av bekymret kvar. Jag önskar lite mer headroom på clean.
Det finns mer preampvolym att ge innan slutstegsdisten kommer. Det är clean som sätter begränsningen på den generella preampnivån.
I förlängningen så ger låg preamp out en svagare signal till effektkedjan också, vilket förvisso går att kompensera i effektburken.
Frågan är om det ger upphov till mera brus, i lägenhetssammanhang kan jag inte utröna detta då volymen hålls nere med en last.

Frågeställningen är dock fortfarande om det är rimligt att andra rör kan ha ett högre tröskelvärde för distortionen, men samtidigt högre outputvärde. Eller om det är en 1:1 ekvation.
Jag är beredd att köpa 1:1 efter att sökt runt lite. Stämmer det?

Utan att förstå riktigt vad du beskriver ovan så förmodar jag att konstruktionen, MK1 åtminstonne, gör att försteget pressas upp men volymen hålls nere för att matcha loopar, och att man där lurar sig själv lite.
Dvs att som användare rattar högt på preampen för att få till trycket, men att konstruktionen hämmar volymen, så att upplevdra trycket kommer från överstyrda försteg, som man sedan höjer vidare på slutsteg, och där får pannkaka på pannkaka.
Hänger jag med på rätt vis?

Skulle det kunna vara att man som användare skall vända på steken i sitt handhavande. Dvs höja slutsteget först, och sedan ratta sig baklänges.
Jag brukar i regel ratta ljudet först, och ställa volymen sist.

En liten notis dock. Jag mindes fel i min ursprungspost. Preamp 1, som innehåller en ren kanal, och en AC spräck, där gäller mastern bara på ACn. Rent har bara en Gain samt påverkan av EQ. Gain är clean master ur handhavandesynpunkt

Då måste du maxa slutstegsmastern först och sedan vrida på clean tills det distar minst i förhållande till önskat volym. När detta är klart justerar du de andra kanalerna.

Ja vi pratar nog om lite olika saker.
Det jag menar är att örat uppfattar rena ljud som starkare

12at7, eller min favorit 12ay7 kan kanske fungera.
Högtalare med högre watt-tal också så spricket det inte upp (om du inte vill det förstås)...

Annars är det ju kompressorpedal/eller clean gain boost +(20dB) som kan jämna ut signalen
om man vill det.

Scott Hendersson tror jag har en pedal med volymutjämning (TGT11).
I princip en volympedal med knapp...

Möjligt att en bra buffer kan hjälpa... men det är mer än vad jag vet...=)

Allt beroende på vad i kedjan/signalen du vill jämna ut/höja.
1. 12at7, 12ay7 (lite snällare mera headroom).
2. 100W högtalare (om det var ex 80W innan).
3. Kompressorpedal/CLEAN gain boost /buffer/volympedal för unity gain,
dvs enhetlig ljudnivå på sv.