| Author |
Message |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Tar inte denna mod bort rör-likriktar sagen? 
|
| 19 Feb 2013, 20:43 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Nej.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 19 Feb 2013, 20:50 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Vill inte vara otrevlig men är du 100% säker..... för jag har läst olika gurus säga än d ena än d andra! MEN framför allt så har jag testat och då ljuger tydligen mina öron oxå!
|
| 19 Feb 2013, 20:58 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Ja, jag är säker. Det skulle kunna påverka om halvledardioderna kopplades parallelt med rörliktaren. I seriekoppling, som i ditt schema, är röret helt dominerande. Hörseln är det mest lättlurade sinnet hos människan tätt följt av synen. Den "PT protection mod" du hänvisar till ingår in en samling modifikationer som går under namnet "Give your amp eternal life" eller ngt i den stilen. Det är så här med "protection" - till det skall man använda säkringar. Här vill man kunna köra förstärkaren även om det gått härdsmälta i likriktarröret. Skulle du?
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
Last edited by VacuumVoodoo on 19 Feb 2013, 21:53, edited 1 time in total.
|
| 19 Feb 2013, 21:24 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
VacuumVoodoo wrote: Ja, jag är säker. Det skulle kunna påverka om halvledardioderna kopplades parallelt med rörliktaren. I seriekoppling, som i ditt schema, är röret helt dominerande. Hörseln är det mest lättlurade sinnet hos människan tätt följt av synen. OK! hoppas jag inte kopplat paralellt när jag kopplat enligt följande schema (pin5-4 och pin7-6) ?: 
|
| 19 Feb 2013, 21:50 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Ritningen visar seriekoppling. Så låt oss också använda korrekta benämningar: I 1:a inlägget har du ett schema, det andra är en monteringsanvisning även kallad layout.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
Last edited by VacuumVoodoo on 19 Feb 2013, 21:58, edited 1 time in total.
|
| 19 Feb 2013, 21:58 |
|
 |
|
busse
Joined: 21 Nov 2002, 17:42 Posts: 3184 Location: I hjärtat av Norrbotten
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Då kommer jag med en småkorkad fråga, varför sitter de där dioderna där överhuvudtaget?
|
| 19 Feb 2013, 21:58 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Se mitt editerade svar ovan.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 19 Feb 2013, 22:00 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
VacuumVoodoo wrote: Ritningen visar seriekoppling. Så låt oss också använda korrekta benämningar: I 1:a inlägget har du ett schema, det andra är en monteringsanvisning även kallad layout. Sorry klart d e en monteringsanvisning(Layout) men ska man vara korrekt så kallas bilden vid 1:a inlägget kretsschema!
|
| 19 Feb 2013, 22:18 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Eftersom ämnet handlar om Sag kill så en fråga till?
Skulle detta mod (Diod efter liriktarn innan första kondingen) minska rörsagen? Jag citerar en beskrivning av modden:
"supposedly 2 protect the OT & tubes from AC in the event of a recto failure" That would only require one diode from the tube rectifier output to the first filter cap. Have fun Kevin O'Connor londonpower.com"
Tacksam för svar Axel! förlåt Alex menar jag om man skall vara korrekt!!
|
| 19 Feb 2013, 22:35 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Transformator--->likriktare--->glättningskondensator
Skall man skydda transformator så skall skyddet sitta mellan den och likriktaren. Ponera att man gör så istället:
Transformator--->likriktare--->diod--->glättningskondensator
Dioden släpper igenom ström i samma rikting som likriktarröret. Vad kan den skydda och hur? Nada... Det finns en annan användning av den dioden, nämligen för att avgränsa slutsteget från preampen. Då minskar spänningsvikten i preampen vid starka strömhungriga transienta effektuttag i slutsteget. Det krävs också att glättningskondensatorer i preampens matarkedja är tillräckligt stora så de kan hålla upp spänningen under de tidintervall då spänningen på 1:a kondensatorn sagar. Dioden skall då sitta efter 2:a kondensatorn varifrån man matar slutrörens skärmgaller och mata bara preampen. Jorda mittutag på PT och installera lämpliga säkringar i varje gren av HV lindningen. Blir det kortslutning i ena halvan av likriktarröret så dess säkring, resten blir en halvvågslikriktare kvar i funktion, förstärkaren vill dra full ström som 1/2-vågen inte kan leverera och säkringen i den andra grenen går också. Klart, säkert, funkar också med kiseldioder istället för rör och utan ngn förlust av förstärkarens viktigaste komponent: den blåa röken.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
Last edited by VacuumVoodoo on 20 Feb 2013, 00:58, edited 1 time in total.
|
| 20 Feb 2013, 00:35 |
|
 |
|
AHjelmAmp
Joined: 18 Apr 2012, 20:19 Posts: 294 Location: Karlshamn
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Att lägga dioder i serie med likriktarrörets "ingång", dess anoder, ska (i varje fall i teorin) skona röret genom att man minskar backspänningen över rörets likriktarövergång. Om läckströmmen i backriktning är bara något lite större hos röret än hos dioden, blir det dioden som tar hela, eller merparten, av backspänningen. Om man tittar på detta ur ett rent elektronikteoretiskt perspektiv, så finns det inte en chans i underjorden att detta skulle kunna minska rörlikriktar-sag:en. Dioder i serie -> strömpulserna måste ändå gå genom röret, och röret blir dimensionerande med avseende på spänningsfall i framriktningen, precis som Alex säger. Men, nu över till den ockulta avdelningen. Om det skulle finnas något hokus-pokus fenomen i röret, som gör att det får lite mindre framspänningsfall, om man skonar det från det negativa spänningssvinget från PT:n? Rymdladdningen runt katoden kanske hittar på lite andra krumbukter, och leder lite bättre i framriktningen, om externa dioder tar bort attraktionskraften från anoderna under de negativa halperioderna. Vad sägs om den teorin?? OBS detta är mest spekulation från min sida, men helt orimligt kanske det inte är. Kanske finns det någon som blir tillräckligt nyfiken för att sätta upp ett testfall, med och utan dioder och plotta DC-spänning som funktion av lasten. Naturligtvis är lyssningstest otillräckligt, här är det mäta noggrant på labbänk som gäller... Edit: Nä nu är jag nog för trött för att få till det. Det blir så klart ingen attraktionskraft från anodena under de negativa halvperioderna; rymdladdningen är ju också negativ. Men det förändrar inte i sak min framkastade teori om att dioderna faktiskt skulle kunna påverka på ett för mig ännu okänt sätt.
|
| 20 Feb 2013, 00:49 |
|
 |
|
tette
Joined: 15 Dec 2008, 02:22 Posts: 153 Location: Göteborg
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Vill minnas att Kevin O´Connor i någon av sina böcker beskriver .... och rekommmenderar dessa dioder .... som ett extra skydd. av likriktarröret och likriktningsfunktionenen som helhet . Jag har i alla följt hans råd i några fall och inte märkt någon ändring av ljudet .
|
| 22 Feb 2013, 00:43 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Den dominerande frågan tycker nog jag ändå e varför man vill eliminera/reducera RLR sag med densamma på plats? Missar jag ngt här?
Om man vill bli av med det sag en RLR ger e det väl isf enklare att bara ha valbar likriktning mellan RLR å kisel via en switch,som ju redan ett antal maskiner på marknaden har.?
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 22 Feb 2013, 01:11 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Inlägg nr.4 uppifrån.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 22 Feb 2013, 01:25 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Racing wrote: Den dominerande frågan tycker nog jag ändå e varför man vill eliminera/reducera RLR sag med densamma på plats? Missar jag ngt här?
Om man vill bli av med det sag en RLR ger e det väl isf enklare att bara ha valbar likriktning mellan RLR å kisel via en switch,som ju redan ett antal maskiner på marknaden har.? Det är precis det jag ville veta : att moden bara säkrar likriktning om röret går sönder UTAN att ta bort SAG.( tja förutom när det verkligen gått sönder då förstås .....å skydda nät traffon men ska vara helt säker så följer man Alex ytterligar modningar med säkringar... mm .. annars hade man ju struntat i röret lr hur? ....... dioderna får sitta kvar. men switchen du pratar om e ju inte heller fel... 
|
| 22 Feb 2013, 01:29 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Mmm... Som jag ser det e detta antingen ett klassiskt exempel på "a solution on hunt for a problem",eller så handlar det som i sista bilden om att,då ink säkringar på båda HV tapparna,kunna se till att showen fortsätter om RLR;en kastar in handduken halvvägs. Isf.. Handla ett par NOS gamla flaskor säger jag. Håller ju i evighet i jmfrls med det som säljs nyproducerat.
En annan aspekt du bör ta in med switchen e att utan andra komponenter som typ zener´s eller liknande kan B+ springa iväg såpass i "kisel mode" att du dels hamnar utanför designparametrar vad avser div komponenter å vad vidare e till den grad att du inte känner igen din maskin rent ljudmässigt iaf. Sag biten e väl den minsta delen i den ekvationen ärligt talat.
@ Alex. Jo. Ja e mä. E delvis därför jag undrar.
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 22 Feb 2013, 01:59 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Racing wrote: Mmm... Som jag ser det e detta antingen ett klassiskt exempel på "a solution on hunt for a problem",eller så handlar det som i sista bilden om att,då ink säkringar på båda HV tapparna,kunna se till att showen fortsätter om RLR;en kastar in handduken halvvägs. Isf.. Handla ett par NOS gamla flaskor säger jag. Håller ju i evighet i jmfrls med det som säljs nyproducerat.
@ Alex. Jo. Ja e mä. E delvis därför jag undrar. Vad e d du undrar? läs det här istället: http://www.premierguitar.com/Magazine/I ... r_Mod.aspxdet enda jag undrade över var om det tog bort sagen men det gör det inte! tydligen! och sista bilden var ju switchen du pratade om! Quote: Om man vill bli av med det sag en RLR ger e det väl isf enklare att bara ha valbar likriktning mellan RLR å kisel via en switch,som ju redan ett antal maskiner på marknaden har.? .......lr? min mod!  din switch:  olika saker!
|
| 22 Feb 2013, 02:12 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Quote: Handla ett par NOS gamla flaskor säger jag. Håller ju i evighet i jmfrls med det som säljs nyproducerat. jag har det! 2 NOS! men 2 st dioder sved ju inte i plånboken! säger jag! för en ny nät traffo det svider!
|
| 22 Feb 2013, 02:18 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
|
| 22 Feb 2013, 02:28 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Ja,jag är medveten om att det är olika saker. Mer än väl rent av,å jag menar fortfarande att det e en lösning på jakt efter ett problem. Lösningen heter även i min mening,som Alex mkt riktigt påpekar,säkringar. Alla massproducerade maskiner tillverkas med vinstmarginal som huvudtanke. Fact of life. Moderna GZ34;or (5AR4) är kvalitativt rena skiten jämfört med hederliga gamla Valvo,Philips osv osv. Då jag servar lite maskiner kan jag säga att jag tappat räkningen på hur många jag bytt av nyare kvalisort. (Sen får väl som sidfotnot sägas att vissa tillverkare använt sk "säkringsresistorer"-som jmfrls. Värsta jävla hittepå man kommit upp med i sammanhanget i min mening. På sitt sätt ren idioti rent av. Olika verktyg,för olika jobb-lika elementärt som enkelt.) Ja. Jag använder RLR som förkortning för rörlikriktare. Å kisel e mkt riktigt slang för dioder. Aka halvledare. Å som mkt riktigt åxå påpekas ovan...RLR;aren blir dominanten i kedjan varför ett par dioder ur det perspektivet inte påverkar ett skit. Om du vill ha RLR "sag" utan att använda röret i sig e ju ett vedertaget trick att du installerar en lågohmad större effektresistor först i kedjan i kombination med en omgång hederliga N4007;or. Ger mkt likartat beteende. (Vilket gör att jag drar mig ena Klemt maskinen till minnes. Där man använt två dioder utan CT..å nollan lämnades att flyta omkring som det passade,men sag...jofan. Det kan man lugnt säga att den gjorde. B+ sviktet var över 100VDC vid halvgas ungefär.  ) Personligen gillar jag dock RLR;are. I rätt sammanhang givetvis..
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 22 Feb 2013, 02:43 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
OK!! om man e lite byxis så kan man ju alltid göra så här:  Men det behöver man inte om man har NOS rör! Men min fråga gällde endast :OM DIODERNA INNAN "RÖRLIKRIKTARN" TOG BORT SAGEN!!!!
|
| 22 Feb 2013, 02:51 |
|
 |
|
propal2
Joined: 04 Nov 2009, 03:01 Posts: 114 Location:
|
 Re: Tube rectifier diod mod PT protection -SAG
Joo jag fattar det här med lösningar som skapar problem (man får ju sålla mellan modden annars skulle inte ens min 945 duga som chassi....öööh..hehe en moddad 5E3 i 945 chassi!) men jag tyckte d va så enkelt med 2 dioder för lite skydd i framtiden när man kanske inte har råd med NOS....typ. sen så har väl 5U4g lite större benägenhet att falera .... lr ? jag kan ha fel!
Gött att dioderna inte sänker sagen iallafall!! .......nää nu ska jag sova.... skall modda min thunderbolt imånn!!!
tack för alla svar! alex, jesper, tette anders m.fl.
|
| 22 Feb 2013, 03:08 |
|
|