som sagt [/quote]

Bra sagt Josh...som sagt. bedrövligt lågt tak ... men en fråga till de som tycker att det ät skillnad på folk o folk... När idioten på Kungsgatan uttalade sin berömda "Det här är mitt land - inte ditt land" till Soran Ismail så är frågan på vilken skala befinner han sig hos t.ex "haraldrig". Haraldrig gillar inte folk som lever på andra och varken Soran eller jag gör det. Då är frågan Har SD idioten en större rätt till Sverige än Soran eller jag har? Är det blodsband eller socialt engagemang för sitt land som räknas mest? SD idioten är inte känd för att göra rätt ifrån sig heller... jobbskygga skattesmittare finns många på SD toppen...
en ren filosofisk fråga som ni hör

Vänstern hade nog aldrig tänkt sig detta men dagens invandringspolitik och stora antal invandrare leder till lönedumpning.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ot ... 702018.svd
Arbetaren är idag förpassad till att vara en osynlig och ointressant person som endast existerar för att betala skatt.

Just därför behöver vi en socialdemokratisk regering. Läget är akut.

Då lär de ju samregera med MP och du kommer att få StatusQuo.
Fast läget ÄR akut- men vafaen Sverige är ett rikt land........

SAS som statligt bolag går i bräschen för lönesänkningar och även facket accepterar det samma- det går bra nu.
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/sverige/lagre-lon-accepteras-av-ssab-facket_7703860.svd

Öhhh....?
Hur menar du nu?
S är ju lika dåliga som regeringen.
De har ingen som helst politik för att skydda arbetaren.

Och facket är S och S är facket.

Den som tror att S är ett arbetarparti har nog inte läst på deras politik sedan Palme.

Kollektivanslutningen är sedan länge avskaffad.

Och?

Är det lösningen på alla dina och andras problem?

/R

Personer i en utsatt situation, begränsat nätverk och inte ansluten till facket... Den klassiska frågan - vem tjänar på det? 'Följ pengarna...'.

Det märkliga är att vänstern förblindade på detta sätt går andras ärenden. Eller är det så märkligt!?

/R

Det Haraaldrig skriver om är rena goja... Invandrarna orsakar inte lönedumpning. men det allvarliga är just i såna ogrundade påståenden. Under krigsåren i Tyskland ville man gärna måla en annan syndabock, då var det judarna som målades som onda giriga männniskor som tog kontroll över alla företag och körde tyskarna i botten! Det var inte sant förstås men efter att ha malt på detta i massor med år började många tyskar tro att orsaken till deras fattigdom var onda judar.
Idag är det samma visa fast inte judar nu är det invandrare som kommer å tar ens jobb o dumpar löner. men en sak ä klar Vi är många invandrare som är rejält duktiga, pliktrogna, kunniga, skickliga och vi dumpar inga löner. Om du tittar på SAS är det inte invandrare som dumpar löner det är istället det faktumet att vi lever i en global ekonomi och att vi inte längre kan leva i tro att det räcker med att stänga gränser så det blir tryggt i lilla Dalsland. Det som gäller är att ta kampen om att vara denna duktiga personen med mycket go och kunskap och inte räkna med att en svensk protektionism är det som gäller.
Utöver det så behövs ett bra skyddssystem för alla som av en eller annan orsak behöver hjälp. Vi behöver alla hjälp någon gång i livet och då är det viktigt att känna att alla vi som lever tillsammans kan vara stöd för varandra.

Det var inte Haraldrig som skrev artikeln utan:
Annelie Nordström
ordförande Kommunal

Annika Strandhäll
ordförande Vision

Janne Rudén
ordförande SEKO

Britta Lejon
ordförande ST

Lars Lindgren
ordförande Transport

Heike Erkers
ordförande SSR

/R

Renegade, Haraldrig, ni tjatar om lösningar på allas problem och att alla respondenter här har fel i sina förslag och principer.
Kan ni för ärlighetens skull avslöja vad ni tycker är lösningarna på problemen som ni ser så tydligt?
Så har vi ju nåt att diskutera utifrån!

Precis som Holmis skriver. Mer fakta och kanske man inser att det som kallas problem är felriktat...

Ta exemplet ovan. Hur fasiken kan man dra slutsatsen att invandring skapar lönedumpning som om det var invandrarnas fel att rygggradlösa företagare utnyttjar folk (oavsett om dessa arbetare är svenskar eller ej)

De månniskor som renegade refererar till skrev om detta:

"Det blir allt vanligare med otrygga anställningar också i välfärdslandet Sverige. Det drabbar alla, men särskilt människor som kommer hit från andra länder för att arbeta. De diskrimineras med låga löner, långa arbetsdagar och ibland rena hot. Ofta får de inte ens ett anställningsbevis. Resultatet är att människor som migrerar hit alltför ofta hamnar i en osund beroendeställning till arbetsgivaren, skriver ordförandena i sex av Sveriges största fackförbund. "

Det är något helt annat än att påstå att invandring leder till lönedumpning. Det är också en missuppfattning att de invandrare som kommer hit är alla lågutbildade. Det är snarare tvärtom. De mer livkraftiga och kunniga är oftast de som orkar ta steget till ett nytt liv och en okänd framtid och man borde vara bättre på att ta hand om deras kunnande.

Varken jag (eller Haraldrig?) har påstått oss ha lösningar på några problem (vilka du nu åsyftar) utan pekar på inkonsekvenser i argumentation, källkritik, frånvaron av fakta och ideologiska kompasser som snurrar.

Jag har för egen del inget att 'avslöja' men jag kan ta ett exempel för 'min' lösning på flera problem.
Arbete löser problem, bidrag gör det inte.

Jag har ingen lösning på hur arbete ska skapas men om man tar en sak i sänder: har jag 'fel' i påståendet 'Arbete löser problem, bidrag gör det inte'? Om inte, vad har du för stöd för det (alltså argument och fakta som stöder det)?

/R

Bara för att du inte förstår betyder det inte att andra inte ser sambanden.

Varför inte se allvaret i frågan istället för att slå ifrån dig? Eller, jag har redan svaret.

/R

Bara för att du inte förstår betyder det inte att andra inte ser sambanden.

Varför inte se allvaret i frågan istället för att slå ifrån dig? Eller, jag har redan svaret.

/R[/quote]

Eller hur du har redan svaret... Då ska jag berätta för dig vad sambanden är. Sambanden är att det finns arbetsgivare utan moral som gärna skor sig på andras bekostnad. Det kan vara såna som utnyttjar situationen och inför visstidsanställning och hotar med att uthyrningsbolag om de anställda inte är nöjda. Eller såna som flyttar produktion till fattiga länder och utnyttjar barnarbete där för ingen peng alls.
Det är dessa människor som skapar din oro och osäkerhet och som får dig att tro att bara invandrarna inte kommer hit så blir allt bra. Men se DU HAR FEL.
Kan du förresten ge oss ditt svar på frågan? Jag är nyfiken. Jag har aldrig dumpat lönerna vart jag än har jobbat. Har alltid haft bra hög lön och det berodde inte på att jag inte är svensk utan för att jag har en bra utbildning o jobbar hårt, är pålitlig och folk velat ha mig på de tjänster jag innehaft.

Renegade, jo det är ju väldigt lätt att bara kritisera andras ståndpunkter utan att ha en egen alternativ kreativ lösning.
Jag t.ex, stödjer i mångt och mycket dagens invandringspolitik av skäl jag redan angivit, du gör ju inte det, men vad har du för lösning på invandringspolitiken då?
Bara så att vi får nåt att utgå ifrån när vi diskuterar, den diskussion som pågår just nu är ju väldigt enkelriktad, du och Haraldrig har med all tydlighet visat att ni är emot dagens politik men vi har inte fått höra era alternativa lösningar!

Jag har varit pedagogisk och börjat besvara din fråga ovan. Den kanske rent av är värd en egen tråd.

/R

Ja, du kan väl utgå ifrån att Sverige ska ta emot ungefär lika mycket flyktingar som andra europeiska länder, per capita. Lösningen är en mer restriktiv invandringspolitik, helt i enlighet med hur andra europeiska länder hanterar problemet. Det är väl ett helt uppenbart alternativ, speciellt som andra länder tillämpar det.

Hur kommer du själv runt problemet att alla andra europeiska länder är mer "rasistiska" än Sverige eftersom de är betydligt restriktivare än Sverige?

Du får självklart ha en annan åsikt, men du kan inte påstå att det inte finns andra alternativ.

Men jag börjar förstå att myndigheter/politiker/media alltmer vill få oss att tro att allt som händer är oundvikligt och att människor i allmänhet inte ska lägga sej i (EU, invandring etc.). Alla beslut ska fattas av politiker och ska inte ifrågasättas av någon.

Anta att man går in på det spåret ni anger... Hur skulle en mer restriktiv invandring till exempel lösa de problem som SAS har idag? eller det som gjorde att SAAB gick i KK?
När ska ni inse att lösningar är mer globala än vad lilla Sweden är. Vi bor på en stor jordglob där merparten av befolkningen INTE är svensk ... men marknadsekonomin stannar inte inom landet utan styrs av större frågor än om Kalla ska bo i Sunne eller Berlin.

Jag har inte hört någon t.ex öppet erkänna sig till SDs invandringspolitik här, det blir ju mycket lättare att diskutera om båda visar var de står.
Jag ser inget problem med att Sverige har en som du kallar mindre rasistik politik än andra europeiska länder, tvärtom, det är så jag vill att Sverige ska agera i syfte att vara en fristad för människor i nöd!
Andra länder skulle ju till och med kunna ta oss som ett exempel i frågan, jag är som sagt för solidaritet, att vi som människor ställer upp för varandra när det krisar.

Du kan inte ens se sambanden du själv skriver - så varför ska jag curla dig? Invandring i sig skapar inte lönedumpning precis som du skriver. Utbildning, hårt arbete, pålitlighet och efterfrågan - allt eller en kombination av dessa egenskaper är ofta förutsättningar för ett arbete, den som saknar en eller flera av dem har svårare att etablera sig på den svenska arbetsmarknaden. Hur du har lyckats eller inte i livet är inget bevis för att något är rätt eller fungerar på ett principiellt plan. Ingen raketforskning direkt.

Så här står det i artikeln:
Den svenska modellen, har länge säkerställt trygga arbetsvillkor. Det vi nu tyvärr ser är mera otrygga anställningar där de anställda hamnar i en beroendeställning. Orsak är brister, luckor i regelverket kring migration. När det gäller de arbetstagare som kommer ifrån tredje land och som har fått ett arbetstillstånd av Migrationsverket, så görs det få uppföljningar om hur arbetstillståndet efterlevs. Många får en mycket besvärlig situation. Inte endast med lönedumpning utan hela deras sociala situation med boende, mat och många arbetstimmar blir många gånger ohållbar.

Du kan inte ha läst den!?

/R

Minskad invandring kommer inte heller att lösa cancerns gåta, vad har du bevisat med det?

Jag kan lika gärna vända på frågan: hur kunde SAAB gå i konkurs trots att vi satsat så på en hög immigration? Ja, det är en nonsensfrågeställning, precis som din.

Vissa industriers problem har inte med invandring eller inte invandring att göra, och ingen har påstått det heller.

men vad har med invandring att göra då? u tell me. Jag påstår att invandring har gett mer till Sverige än vad det kostar.
SAAB gick i konkurs för att de inte kunde konkurrera med alla de utländska bilföretag som finns i utlandet. Om man skulle stänga gränserna och förbjuda import och export och allt som gör att Sverige lever i en global värld skulle det inte rädda företag som måste vara konkurrenskraftiga på världsmarknaden. Där har invandring ingen som helst påverkan men man vill gärna få folk att tro det. Nej lösningen är bra utbildning, bra produkter och ta vara på folks resurser oavsett om de är från Iran eller Sunne från början.

Rent spontant kommer jag att tänka på: ökad arbetslöshet, lönedumpning, brist på bostäder, islamisering, förslumning av bostadsområden, våld, kriminalitet, bilbränning, stenkastning mot polis/brandkår, vanliga upplopp, upplopp på akutsjukhus, hedersmord, enorma kostnader.

EDIT.) Det finns många olika versioner om varför SAAB gick i konkurs. USA t.ex backar upp sin bilindustri med statliga pengar ibland. Vilket även Kina gör, för att inte säga subventionerar (Kina är för övrigt en statsunderstödd kapitalism som EJ tävlar på lika vilkor med övriga kapitalistiska världen). Det finns de som anser att även tysk och fransk bilindustri backas upp på ett helt annat sätt av staten vid kriser.

Det gäller att göra skillnad på invandrare och invandrare.
Tex Holländare i Sverige har en låg arbetslöshetsgrad men somalier en väldigt hög andel arbetslösa.

Det finns även studier från många länder, däribland Kanada som visar att det de invandrare som arbetar bidrar med till samhället inte räcker på länga vägar för att täcka upp det arbetslösa förbrukar. Då ska man komma ihåg att tillåter endast 40% invandrare som inte är förmögna eller har självförsörjning ordnad från första dag (dvs, 60% av invandrarna i Kanada belastar inte samhället ekonomiskt).

Än har vänstern i Sverige att prestera en studie som visar att bidragsinvandringen är gynnsam för svensk ekonomi.

Det gäller att göra skillnad på invandrare och invandrare och det gäller att göra skillnad på svenskar o svenskar
Min erfarenhet är att de invandrare som jobbar i Sverige har av tradition en kanske betydligt högre arbetsmoral än vad man påstår. Det snackar mycket skit om polska snickare och annat men sanningen är att de jobbar hårt och är ofta mycket mer plikttrogna än sina inhemska motsvarigheter. Men jag låter det vara osagt för att det är som vanligt löjligt att dra alla över en kam såsom Haraldrig och hans kumpaner gör nu.

Om man skulle nu stänga dörren för de som kanske tar lite tid på sig innan de blir full arbetsför... innebär det att man borde också slänga ut alla svenskar som levt på bidrag alltför länge av en eller annan orsak? till exempel ett gäng SD anhängare som redovisats i pressen som arbetsskygga o skattesmitare

Vänstern behöver inte prestera nån sån studie, det finns många som anser att medmänsklighet går före ekonomi, allt är inte pengar här i livet.
Vi talar om mänskligt värde här och ni har era ekonomiska svepskäl som vanligt.