Håller på att skall testat att bygga om mitt Vibro Matserbygges reverb från kondensatordrivet till transformatordrivet.

Är det nåt att tänka på då det gäller den fysika placeringen av en reverbdrivtrafo? Jag har kollat på lite bilder och på Fenders Twin, Super Reverb med flera så sitter trafon mellan 3:e och 4:e förstegsröret och vinklad 45 grader mot övriga trafos och choke. Nu har jag inte möjlighet att få in den är i mitt bygge utan den måste in nån annanstans, kollade också på lite bilder av Vibro King och där sitter alla trafos och choke snyggt på rad bredvid varandra så fråga är ju hur känsligt det hela är. Det borde ju finnas en anledning till att Fender valt att montera reverbtrafon på Twin, Super som dom gjort eller?

Några tips då det gäller monteringe för att slippa få in störningar i reverbet via trafon? Räcker det med att göra ett "hörlurstest" med att bara ta och flytta runt reverbtrafon med hörlurar anslutna till sekundären och flytta runt till det är tyst då man har på nättrafon på, eller är det nåt annat att tänka på? Vill helst få det rätt på en gång och få in trafon så jag kan borra skruvhålen utan att hamna under öljettkortet då det är ganska tjorvigt att lyfta ur kortet.

Jag tror det är bättre om du lyssnar via högtalarna när du flyttar runt. Reverbtrafon kan ju själv ge upphov till störningar, så man måste lyssna på helheten.

Okej, det låter ju ut smart koppla ihop allt och vända upp och ner på toppen och sen flytta runt trafon och lyssna efter missljud och störningar.

En till fråga som kanske är lite utanför ämnet men som uppkommit då jag testspelat lite mer är hur en liten reverbtrafo av "fender modell" och en 8 ohms tank kan tänkas påverkar ljudet på reverbet jämfört att ha kondensatordrivet med en tank som har 8333 ohms ingångsimpedans? Kan man generellt säga nåt om det och vad som kan förväntas om man byter till trafon och 8 ohms tank?

Jag är ju som sugen på att testa men fråga är om det är värt besväret att böka in en trafon för nu när jag har TAD-tanken med 8333 ohms ingångsimpedans så låter ju reverbet riktigt bra. Fast man vet ju inte kanske det låter ännu bättre med en trafo och annan tank.

Utan schema hur du kopplat är det svårt att ge några råd. Vad förväntar du dig av bytet? Vad tycker du fattas i tonen du har nu? Ett kondensatordrivet går ju att tweaka.

Orsaken till att jag har testat byta tank är att jag tyckeet att det var för dåligt driv av reverbtanken med kondensatordrivet och en 4FB-tank. Såg då jag satt och slösurfade att TAD hade en tank med ingångsimpedans på 8333 ohm till en Carvin stärkare med kondensatordrivet reverb och blev intresserad av att testat den. Då jag ändå beställde från TAD tog jag det säkra för det osäkra och beställde också en reverbtrafo och en 9AB-tank om det inte skulle funka med kondensatordrivet.

Dock så föll ju testet med kondensatrodrivet och 9GB-tanken väl ut det blev ett jäkla driv av tanken och jag nu måste jag backa dwellkontrollen för att inte få så mycket driv istället även då jag håller mixkontrollen väldigt lågt inställd. Men man är ju ändå lite småsugen på att testat med trafon och den andra tanken för att höra hur det låter kanske det låter ännu bättre? Om ett trafodrivet reverb kan tänkas ge lite mindre diskant och lite mjukare fylligare ljud så skulle jag inte tveka att testa men ger det däremot vassare reverb med mer diskant så har jag nog kvar kondensatordrivet.

Nu är det ju inte i sig någon större operation att bygga, ta bort ett, byta ett motstånd, bort med en eller två kondingar och in med trafon, men det är så jäkla trångt i chassit att borra hålen för trafon, att lyfta ur kortet är inte att heller tänka på, värst är väl det större hålet för kablarna till trafon.

Här kommer schemat det handlar om, ni börjar väl vara ganska less denna stärkare

Innan du byter till trafodrivet, kanske du vill prova:
1. Biffa upp signalen till fjädrarna, 22nf kopplingskonding är ganska spinkigt i sammanhanget. Du kan gå upp mycket högre, t.om prova en lyt på en 10uF eller så. Likadant på recoverydelen kan du öka värdet på kopplingskondingarna. Tonkontrollen skulle jag flytta till första recoverysteget, så påverkas inte originaltonen (om du kan leva med att bruset från andra r-steget kommer igenom lite mer. det kan iofs kompenseras genom att du tweakar katodmotståndet. Man ska inte ha mer gain än nödvändigt). Biffar du upp kondingarna lär du vilja sänka gainen i drivsteget, det kan du göra dels genom att skippa katodkondingen, dels genom att höja katodmotståndet.

Egentligen så låter ju reverbet riktigt bra, men kanske kan det låter det ännu bättre med transfomator, vem vet? Jag skulle också ha användning för samma tank i mitt transistor stand alone reverbbygge som också driver bättre med 9GB-tanken än med 4FB-tanken och så har jag ju en transformator och en tank liggandes sen min TAD beställning.

Jag har funderat på det som du säger med en större konding i drivningen för att inte skära bort så mycket bas men jag upplever inte drivningen som ett problem just nu, jag åker på att backa dwellenkontrollen för att inte få ett gigantiskt reverb.

Då det gäller recoverysteget så finns det en anledning till att jag har ganska små kopplingskondingar och det är rundgång. Testade först med 100nF men då blev reverbet känsligt för vibrationer då det sitter i en topp och även lågfrekvent rundgång. Jag testade med en eq pedal och tycket inte att frekvenser under 300Hz tillförde reverbet något utan skapade bara problem. Om jag skall sänka gainen i recoverysteget testar jag nog att först ta bort en av katodkondingen fråga är den om det är smaratast att ta bort den på 1:a gainsteget så den inte driver på 2:a gainsteget så hårt annars så blir det som du säger att öka katodmoståndet.

Sen har jag funderingar på att ändra om mixkontrollen och byta ut den mot två fasta motstånd och sen sätta en traditionell "volymkontroll" för reverbet mellan 1:a och 2:a gainsteget i recoverysteget istället för att ha mixkontrollen som jag har nu. Andra alternativet är väl att byta till en mindre pot och ha ett fast motstånd på reverbsidan av mixpoten så man minskar ner justerområdet uppåt för reverbet, det är ju som ingen idé att bara spela med reverb och att ha en andvändbart justerområdet för reverb på halva potens varv.

Summeringen är alltså att jag undrar om gräset är grönare på andra sidan? Skulle man kunna tro att byte till trafodrivet alá Fender med 2.2K på katoden och 25uF katodkonding skulle ge mer bas in i tanken och på så sätt ev kunna ge ett fylligare reverb än nuvarande krets men också göra att jag måste dämpa gainen i recoverysteget pga ännu mera driv av tanken?

Jag ger upp...

Jag förstår dig uttryckte mig flummigt

Som det är nu är "drivet" av tanken nog utan det är mer vad man skulle kunna vänta sig för tonskillnad mellan transformator och kondingdrivet jag är ute efter, men det är kanske svårt att säg.

Nå ja det återstår väl att testa vad ljusskillnaden blir om man sätter in en transformatordrivet gillar jag det inte så blir det väl att bygga tillbaka.

Som det är nu skickar du bara in översta diskanten i tanken, därav mitt tips om att öka värdet på drivkondingen. Detta påverkar tonen i allra högsta grad. Gainnivåerna är en annan sak; först få fram önskvärd ton, sedan tweaka fram lagom nivåer. Du använder t.ex kopiöst med gain efter reverbet, vilket kommer att göra det hart när omöjligt att använda i en topp. Ska du ha en chans, måste du driva tanken så hårt som möjligt, och då lär du förmodligen bara behöva ett gainsteg efter (beror naturligtvis också på var du injicerar reverbsignalen). Been there, done that. Själv har jag gått över till Beltons digitala reverbmodul i min topp (kostar mindre än en tank, och låter kanon), alltför många gånger har jag fått stänga av reverbet på scener med svajiga golv.

Då tror jag att jag testar med en större konding först bara för att se vad som händer med tonen, det bör ju funka att parallelkoppa en elyt med nuvarande 22nF konding bara för att få upp värdet på drivningen. Jag tror att jag har nån 10uF/300V eller liknade liggandes i lådorna, om jag fattat det rätt så bör man ha ganska stora elyter då man skall skicka "effekt" genom dom.

Som sagt jag skall testa med enstörre konding till drivningen men känner jag mig själv så testar jag nog trafon också. Det finns en sak som jag tror också skulle få reverbet att låta bättre och det är en tank med kortare reverbtid men det finns inte med 8333 ohms impedans så då är man nog tvingad till att ha trafo.

Första test nu bli en elyt i drivningen.

Har inte ännu testat byta kondingen då jag var i skogen hela dagen i går med hunden utan att hitta nån älg, så det blev lite tid till funderingar.

Då funderade jag på Beton digitalmodulen, den skall ju vara bra enligt dom som testat den. Hur har du kopplat in den i din topp? Kan man mer eller mindre använda den i den befintliga reverbkretsen eller måste göra stora operationer för att få den att funka? Jag förmodar att man tar bort drivsteget till reverbtanken men har du nåt tips på hur man får den att funka bra?

Belton vill ha gitarrsignal in, alltså inte för stor amplitud. Den har ju gett upphov till en mängd reverbpedaler. recoverysteget beror på, men en triod räcker gott. Det som är grannlaga är strömförsörjningen, måste vara välfiltrerad och stabbad 5v.
http://www.neunabertechnology.com/support/BTDR

Tackar för länkarna blir kanske att testa en Belton digitalmodul i nästa bygge.
Eller i denna topp om den inte skulle funka med fjäderreverbet, dock så har jag giggat med toppen på ett svajigt lastbilssläp i sommras och det funkade men då hade jag ju mixkontrollen väldigt lågt ställt. Har ett prefekt golv att testa på om toppen tål svag eller inte, golvet i köket på övervåningen är söndersågat och provisoriskt ihop lappat efter en misstänkt vattenskada.

Nu måste jag bara få tid över att testa byta kondingen i reverbdrivningen och utvärdera det. Sen jag se om jag testar med trafon för att höra hur det låter.

Funderar över en till sak som kanske teoretisk skulle vara till trafodrivet fördel och det är ju fasfelet jag har mellan den torra och reverbsignalen pga olika antal gainsteg. Nu upplever jag ju inget av att det skulle vara fasfel men om man ändå byter till trafo bör det väl funka att kasta om tåtarna på sekundären för att vända fasen rätt i förhållande till den torra signalen.

Det är ju bara att prova; rent teoretiskt ska det inte ha nån betydelse med ett fjäderreverb, men man vet aldrig....
Betr. kopplingskondingen, så får du en basavskärning vid c.a 850 Hz med 22nF kopplingskonding och 8333 Ohms tank. För att få ung jämförbar ton med trafo, bör du gå upp till kanske 100-220 nF.
Här finns en bra kalkylator: http://www.sengpielaudio.com/calculator-RCpad.htm
En ellyt ger ett lite annorlunda sound, lite slöare attack.

Det var bra info den om kondingarna, tur att jag har dåligt med tid och ännu inte hunnit testat byta kondingen. Då skall jag nog testa med både en plastkonding och en elyt för att höra om man märker någon skillnad på ljudet, en elyt borde ju då kunna vara en fördel om man vill tämja attacken på reverbet vilket ju borde ge ett komprimerat, mjukare, varmare reverb.

Nu fick jag en till fundering, om man skulle köra med trafodrivet och mellan trafon och reverbtanken koppla en elyt i serie med signalen med skulle det då också dämpa attack?

Nu gäller det bara att få tid att testa dessa olika alternativ. Om jag får upp drivet av tanken kommer jag nog att bygga om recoverysteget som på Fenders Prosonic, då den också har två gainsteg och är lite snarlik mitt recoverysteg men med en vanlig "volymkontroll" av reverbet istället för en mixkontroll.

Funderar på detta med att räkna ut brytfrekvensen om man kör med en konding och reverbtanken. Har använt mig av en liknade kalkylator för att räkna ut brytfrekvenserna i recoverysteget för att komma ifrån lågfrekvent rundgång och bumligt otydligt reverb.

Blir impedansen på drivspolen det som motsvarar resistansen på motståndet i beräkningen? Tanken har ju betydligt lägre DC-resistans än impedansen 9GB en impedans på 8333 och en DC-resistans på 735 ohm.

Jag kollade lite på hur brytfrekvensen skulle bli om man har en 4FB tank vilket jag har haft tidigare och då sticker den upp till 3758 Hz, kan detta verkligen stämma? Tycker att det låter högt men det kanske är så? Jag tycker att då borde man ju ha ett väldigt diskantigt, basfattigt reverb men kanske är detta en stor del att man upplever att 9GB tanken driver så mycket bättre då den släpper fram bas och får bättre svung på fjädrarna?

Åt snabbt lunch sen ner i källaren och testade med en 100nF konding i drivningen. Tycker att det blev lite bättre driv och kanske lite mer bas, dock svårt att säga 100% då det tog ett tag att få in 100nF kondingen. Upplevede som att jag fick lite dist då jag vred upp dwellen, kanske var det recoverysteget som börjar dista pga mer drivning av tanken.

Hoppas få lite tid över i kväll och börja montera in reverbtrafon så jag får testa den också.

Helt otroligt, ungarna och frugan somnade tidigt, hundvalpen som nu är 9 mån har legat lungt och stilla och sovit hela kvällen så efter liten hushållsbestyr efter middagen knallade jag ner i källaren. Gick ganska bra att borra hål i chassit och montera in trafon lite provisoriskt, skruvade fast den med en skruv som också håller öljettkortet så den skulle gå att vrida om man skulle få störningar.

Startade upp stärkaren och spänningarna verkar hyfsat vettiga och visst kom det reverb och tysy och fint verkade det också vara, Nu har jag bara testat på väldigt låg volym då resterande av familjen sover men det verkar som att revrbet upplevs som mjukare mindre skramligt och inte lika "aggressivt" men det var svårt att avgöra hur tanken verkar drivas jämfört med kondensatordrivet och 9GB tanken då jag inte dragit på volymen. Som sagt har inte haft upp volymen så högt så ett riktigt test på giggvolym hoppas jag hinna med i morgon.

En sak som jag funderar över är katodmotståndet till 12AT7 reverbdrivröret, de flesta Fenderstärkare verkar ha 2.2K bla 65 Twin Reverb Reissuen men Prosonic har bara 820R som katodmotsånd. Bägge stärkarna har likadan reverbtrafo och späningen till trafon är 440V för Twin och 445V för Prosonic, jag har kvar mitt katodmotstånd på 1.5K för jag hade inget 2.2K hemma annat än 1/4W, 1.5K är ju nånstans mitt i mellan och jag ha en späningen till reverbtrafon ungefär samma ca 440V. Vad säger ni om det är det bara köra på? Det borde väl vara så att röret i Prosonic går varmare med högre B+ och lägre katodmostånd, eller tänker fel?

Då var det testat på allvar och jag kan konstatera att det blev ett jäkla driv på reverbet. Om man vrider på dwellpoten på runt 6-7 så måste man vrida mixpoten helt på torrsignal och ändå så har man hyfsat med reverb. Nu blir det att mixtra på med recoverysteget, jag är som sagt inne på att skippa mixpoten och istället ha en volymkontroll för reverbet men jag får se hur jag gör.

Är inne på att sätta en spänningsdelare mellan 1:a och 2:a gainsteget i recoverkretsen som på Prosonic för att ta ner signalen och så plocka bort eller minska värdet på katodkondingen på 2:a gainsteget. Men jag kan tänka mig att jag får mata på lite mer signal än på Prosonic då jag tror att min tonkontroll snor lite signal. Prosonic har 100K och 47K till jord men jag tror jag testar med 100K och 100K för att se hur det blir. Behåller jag mixpoten kommer jag att sätta ett mostsånd på reverbsidan för att få större användbart område på poten och minska läcket mellan signalerna.