 |
Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
| Author |
Message |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote:
Är det nu inte tillåtet att skriva bra (det som du kallar högtravande)? Ska man sänka sig för att passa in i någon slags idiotnorm? Nä, då travar jag hellre högt.
Nåväl.... Har du studerat nationalsocialismen så att du har grepp om ideologin och dess definition? Det intressanta i sammanhanget är att all politik som säger sig vara grundad i det man definierar som socialism har i praktiken visat sig vara totalitär, elitistisk, nepotistisk och i värsta fall mordisk. Det socialisterna i Sverige har kvar är att börja mörda folk (vilket jag dock tvivlar på att de kommer att göra). I övrigt har ideologier som baseras på socialism flera beröringsområden och det är dessvärre inte trevligheter de står för.
Att bryta ner politik i teori och filosofi är det enda sättet att tydligt diskutera ämnet. Till skillnad från genusstudier, vithetsstudier mfl blir det inte subjektivt att gå till ideologiernas rötter och grundtankar.
Trava på du....Som du förstår är det inte att skriva bra, enligt min mening, men det står dig fritt, visst. Det kan dock vara nyttigt ibland att sänka sig så lågt  som att göra en egen praktisk nulägesbedömning, istället för att studera ursprungsideologier m.m. och trava på med politiska teorier och filosofier. Din koppling mellan dagens socialdemokrati (och de flesta reella partitänk) och nationalsocialismen finns bara i dina teorier, enligt min mening är väl bäst att tillägga, annars kommer väl bara någon harang om ideologiska rötter som har i många fall +100 år på nacken. Politiska ideologier har väl i ärlighetens namn aldrig varit subjektiva, by the way, de är alltid yttranden som står för en egen tolkning av samhällen och normer, och vad som bör vara "den rätta vägen". Att några totalitära styren benämner dogmerna som sanningar gör inte dessa automatiskt objektiva. Att använda lite mindre knepig svenska är inte att passa in i någon slags idiotnorm, det är att använda det talesätt som de flesta av oss använder. Ditt svar känns som lite av Romneys 47% uttalande. 
_________________
|
| 17 Oct 2012, 22:37 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: Att bryta ner politik i teori och filosofi är det enda sättet att tydligt diskutera ämnet. Till skillnad från genusstudier, vithetsstudier mfl blir det inte subjektivt att gå till ideologiernas rötter och grundtankar.
+1 Men man tappar en stor del av deltagarna i diskussionen. /R
_________________ "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 17 Oct 2012, 22:56 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: Haraldrig wrote:
Är det nu inte tillåtet att skriva bra (det som du kallar högtravande)? Ska man sänka sig för att passa in i någon slags idiotnorm? Nä, då travar jag hellre högt.
Nåväl.... Har du studerat nationalsocialismen så att du har grepp om ideologin och dess definition? Det intressanta i sammanhanget är att all politik som säger sig vara grundad i det man definierar som socialism har i praktiken visat sig vara totalitär, elitistisk, nepotistisk och i värsta fall mordisk. Det socialisterna i Sverige har kvar är att börja mörda folk (vilket jag dock tvivlar på att de kommer att göra). I övrigt har ideologier som baseras på socialism flera beröringsområden och det är dessvärre inte trevligheter de står för.
Att bryta ner politik i teori och filosofi är det enda sättet att tydligt diskutera ämnet. Till skillnad från genusstudier, vithetsstudier mfl blir det inte subjektivt att gå till ideologiernas rötter och grundtankar.
Trava på du....Som du förstår är det inte att skriva bra, enligt min mening, men det står dig fritt, visst. Det kan dock vara nyttigt ibland att sänka sig så lågt  som att göra en egen praktisk nulägesbedömning, istället för att studera ursprungsideologier m.m. och trava på med politiska teorier och filosofier. Din koppling mellan dagens socialdemokrati (och de flesta reella partitänk) och nationalsocialismen finns bara i dina teorier, enligt min mening är väl bäst att tillägga, annars kommer väl bara någon harang om ideologiska rötter som har i många fall +100 år på nacken. Politiska ideologier har väl i ärlighetens namn aldrig varit subjektiva, by the way, de är alltid yttranden som står för en egen tolkning av samhällen och normer, och vad som bör vara "den rätta vägen". Att några totalitära styren benämner dogmerna som sanningar gör inte dessa automatiskt objektiva. Att använda lite mindre knepig svenska är inte att passa in i någon slags idiotnorm, det är att använda det talesätt som de flesta av oss använder. Ditt svar känns som lite av Romneys 47% uttalande.  Du har inte någon vidare koll på politiska ideologier va? Kanske dags att läsa på lite. Tror du det är en slump att respektive parti agerar som de gör? De större strömningarna i ideologierna har i grund och botten ca 200-300 år bakom sig. Därefter har de bla blandats med varandra. Många har också blandat politisk filosofi med tex teknokrati, teologi mm. Dogmer är sanningar per definition då varje övertygelse på ett eller flera sätt är täckt av dogmatiskt tänk och också förutsätter detta. Dogmen är alltså sanningen för den övertygade. Det krävs ofta extern granskning/bedömning för att notera detta.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 17 Oct 2012, 23:02 |
|
 |
|
davidihse
Joined: 29 Sep 2009, 15:55 Posts: 3293
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Någon skrev i tråden om att islam var en aggresiv eller farlig eller något sådant filosofi/religion. Och beklagar sig senare, typ nydligen, på någon annans okunskap. Nu kör vi. Båda världskrigen? Slaveriet? Användandet av kärnvapen och kemiska vapen? Utnyttjandet av kolonier och folk av annan ras? Förkärlek till korgossar? Häxbränningar? All religion är skyldig till någon form av ondska, men herre på täppan är vår egen herre. Det finns fler aktiva pingstvänner än muslimer i Sverige, rikta revolvern åt rätt håll... 
|
| 17 Oct 2012, 23:15 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: kjelle wrote: Trava på du....Som du förstår är det inte att skriva bra, enligt min mening, men det står dig fritt, visst. Det kan dock vara nyttigt ibland att sänka sig så lågt  som att göra en egen praktisk nulägesbedömning, istället för att studera ursprungsideologier m.m. och trava på med politiska teorier och filosofier. Din koppling mellan dagens socialdemokrati (och de flesta reella partitänk) och nationalsocialismen finns bara i dina teorier, enligt min mening är väl bäst att tillägga, annars kommer väl bara någon harang om ideologiska rötter som har i många fall +100 år på nacken. Politiska ideologier har väl i ärlighetens namn aldrig varit subjektiva, by the way, de är alltid yttranden som står för en egen tolkning av samhällen och normer, och vad som bör vara "den rätta vägen". Att några totalitära styren benämner dogmerna som sanningar gör inte dessa automatiskt objektiva. Att använda lite mindre knepig svenska är inte att passa in i någon slags idiotnorm, det är att använda det talesätt som de flesta av oss använder. Ditt svar känns som lite av Romneys 47% uttalande.  Du har inte någon vidare koll på politiska ideologier va? Kanske dags att läsa på lite. Tror du det är en slump att respektive parti agerar som de gör? De större strömningarna i ideologierna har i grund och botten ca 200-300 år bakom sig. Därefter har de bla blandats med varandra. Många har också blandat politisk filosofi med tex teknokrati, teologi mm. Dogmer är sanningar per definition då varje övertygelse på ett eller flera sätt är täckt av dogmatiskt tänk och också förutsätter detta. Dogmen är alltså sanningen för den övertygade. Det krävs ofta extern granskning/bedömning för att notera detta. Nja, teoretiska studier av politiska ideologier med rötter 200-300 år tillbaka lämnar jag åt dig. Om dessa leder till dina bedömningar enligt tråden, ger jag inte mycket för kopplingen till dagsläget. Ditt resonemang är möjligtvis rimligt ur en forskningssynpunkt, men för att göra en dagsaktuell analys av vad dagens politiker vill ådstakomma, rätt orimligt. Återigen, min mening. 
_________________
|
| 17 Oct 2012, 23:22 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Renegade wrote: Haraldrig wrote: Att bryta ner politik i teori och filosofi är det enda sättet att tydligt diskutera ämnet. Till skillnad från genusstudier, vithetsstudier mfl blir det inte subjektivt att gå till ideologiernas rötter och grundtankar.
+1 Men man tappar en stor del av deltagarna i diskussionen. /R Och hur mycket diskussion blir det då?
_________________
|
| 17 Oct 2012, 23:24 |
|
 |
|
Matsk
Joined: 10 Jul 2009, 07:03 Posts: 728 Location: Lysekil
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Bara för att det Tyska nazistpartiet benämnde sig nationalsocialister behöver ju inte alla som kallar sig socialister känna sig befryndade med dem, lika lite som att alla som kallar sig demokrater behöver bära på bördan av att den ena efter den andra diktatorn kallar sig demokrat. Sen var det det där med språket, jag måste väl medge att du ibland har rätt Haraldrig, men eftersom jag tycker att du allt som oftast har fel så vill jag gärna uppmuntra dig att fortsätta med ditt tillkrånglade språk 
_________________ Mats
|
| 17 Oct 2012, 23:26 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
dimman wrote: Avslutande inlägg av mig.... Jag hade en Mamma som satt i Auswitz dödsläger mellan åren 1939-45, hon var född 1932 och var således 7 år gammal när hon "fängslades", blev efterkriget en av dom som fick komma till Sverige med hjälp av Folke Bernadotte och dom "Vita Bussarna". Vidden av hennes brott var att hon tillhörde en "lågt stående ras", en icke Arier. Hon berättade för mig hur rasismen i mellan Europa utvecklades från "Främlingsförakt" till ren Nazism, där roten till allt ont, depression, svält, arbetslöshet m.m, var framförallt människor av den icke Ariska rasens fel, sk. parasiterande under människor. Jag själv har inte fått ranta runt i livet med ögonbindel , eller seglat omkring på en räkmacka, har haft dubbel anledning att läsa vår historia som även innefattar Europas historia, och kan på goda grunder bara varna för Åkessons gäng och ideologi, ...först en bakterie, sedan en varhärd som bekant... Och trenden är utbredd idag, inte bara i Sverige, främlings fientliga partier växer sig allt större och starkare, med otvetydligt budskap i hela Europa och i övriga världen..öppna ögonen innan det är försent...men somliga ser inte skogen för alla träden gisses min mormor kom´med dem vita bussarna till sverige oxå.....hon blev skjuten i massgrav några dagar innan ryssen tog sig in i auschwitz men dem missade hjärtat o hon överlevde i likhögen... o resten är historia
|
| 18 Oct 2012, 00:18 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Joshunznera wrote: zven wrote: o här kommer jag o livar upp debatten lite historia.. 1992 så gick jag med i SD  det var ett jädra äventyr kan jag säga ...o jag fick se o uppleva massa saker o en massa erfarenheter... 1996 så lämnade jag SD efter diverse händelser... jag kan säga så här att .. SD till grunden är sponsrat under 90 talet av gamla svenska/norska nazister... jovisst jag träffade en av bidragsgivarna 1993 på ett partimöte som gjordes på en dagskryssning till mariehamn o tillbaka... detta fick mig att tänka om rejält... jag är fan ingen NAZIST ...jisses så fel ute jag var.. fan jag hade en mor som var av POLSK ursprung varav hennes mor suttit i auschwitz (en tragisk historia som dock är anledningen till att jag finns till) o min mormor var en blandras av kurdisk matthandlare o vitryss .... fint va!! nä jag ger inte mycket för dåvarande SD men jag kan se att inga av dem som fanns med på 90 talet är kvar i partiets topp det verkar som dem rensat ut där rejält..... så visst dem kanske inte är sponsrade av gamla NSDAP medlemmar längre .. ( dem borde nog vara döda nu då dem var 75 + redan 1993) men jag gillar inte sveriges invandrar politik den suger fett..det släpps in allt möjligt drägg som kommer med falska papper.. o ekonomiska "flyktningar" vars barn är när dem kommer till sverige är 3-5 år yngre en vad dem igentligen är(utan papper såklart).. hmm man kan ju undra hur somailska "barn" kan vara 2 huvuden längre än sina gemensamma svenska 8 åringar ( har en bekant som är lärare på en invandrartät skola i våran stad ) som undrar hur imigrationsverket går på detta fusk... detta ger dessa familjer bidrag 3-5 år längre än vad dem har rätt till. osv...... risken att sverige fylls med personer som hållit på med grov brottslighet är mycket stor o allvarlig.. vanligt är våldtäkter o diverse droghandel osv... vi har en hel del sådan gäng i eskilstuna.. som skjuter skarpt o slåss om att sälja knark... grova våldtäkter .. jopp.. jag har en bror vars dotter blev grovt våldtagen av en somalier för nåt år sen  ... visade sig att denne skyllde på att han hade varit barnsoldat o att våldta varit vardag för honom då han blivit hettsad till det i somalia .. men inte hade han uppgett det för imigrations verket när han kom utan papper....  sveriges gator har blivit en djungel där det går runt farliga personer som svenska rättsväsendet inte har en aning om att dem finns där förren det är försent....  tre olika frågor poppar upp i mitt huvud här: 1. varför gick du med i SD från början? 2. Varför skulle SD vilja rensa ut bland grundfundamentet i partiet om de nu "bytt" åsikter? Vore det då inte lättare av Jimmy Åkesson att starta ett nytt parti (om man nu inte ville ha att göra med sin partihistoria)? 3. Den tredje frågan avstår jag ifrån att ställa eftersom den bara kommer att trigga igång en massa fördomar på BOJen... jadu på fråga 1 är ju svaret lätt... jag var ung o sökte information o ville bilda mig en egen uppfattning om SD sen har jag haft en jädra massa negativa erfarenheter av diverse mörkhyade personer....o 1+1 = 2 jag ville förändra o i SD så fanns möjligheten snabbt... inom Sossarna så var det omöjligt att ha åsikter på den tiden angående invandringen.. i eskilstuna så är det jävligt stora problem med dem o har varit så sen jugoslavien kriget det slåss o skjuts hej vilt o knarket flödar ... kortfattat = jag ville förändra o i SD såfick jag snabbt en plats...men närjag synade korten så fanns det allvarliga åkommor som omöjligjorde ett fortsatt medlemskap.. o det är att NAZISMEN byggt upp detta partiets grunder... = smustsiga pengar.... min mormor skulle vända sig igraven om hon fått veta att nazister donerade pengar till detta parti o jag var med i det....... dessutom så fick jag se personer med hakkors band över armen på en konferans.. o då rann bägaren över... gisses... fyfan vad fel jag kände mig... som ett får i en flock med vargar somväntade påatt bli upptäckt...nääääää har efter detta alltid röstat på Sossarna
|
| 18 Oct 2012, 00:42 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
zven wrote:
jadu på fråga 1 är ju svaret lätt... jag var ung o sökte information o ville bilda mig en egen uppfattning om SD sen har jag haft en jädra massa negativa erfarenheter av diverse mörkhyade personer....o 1+1 = 2 jag ville förändra o i SD så fanns möjligheten snabbt... inom Sossarna så var det omöjligt att ha åsikter på den tiden angående invandringen.. i eskilstuna så är det jävligt stora problem med dem o har varit så sen jugoslavien kriget det slåss o skjuts hej vilt o knarket flödar ...
kortfattat = jag ville förändra o i SD såfick jag snabbt en plats...men närjag synade korten så fanns det allvarliga åkommor som omöjligjorde ett fortsatt medlemskap.. o det är att NAZISMEN byggt upp detta partiets grunder... = smustsiga pengar.... min mormor skulle vända sig igraven om hon fått veta att nazister donerade pengar till detta parti o jag var med i det.......
dessutom så fick jag se personer med hakkors band över armen på en konferans.. o då rann bägaren över... gisses... fyfan vad fel jag kände mig... som ett får i en flock med vargar somväntade påatt bli upptäckt...nääääää
har efter detta alltid röstat på Sossarna
Egentligen är det inte konstigare än att Stalinister, Marxister och annat vänsterfolk engagerar sig i V. Det är många vänsteraktivister som tycker att V är alldeles för mesiga och kapitalistiska men som röstar på och engagerar sig i dem då det är bättre än alternativen. Socialism i all dess form är livsfarlig.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 18 Oct 2012, 06:23 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Matsk wrote: Bara för att det Tyska nazistpartiet benämnde sig nationalsocialister behöver ju inte alla som kallar sig socialister känna sig befryndade med dem, lika lite som att alla som kallar sig demokrater behöver bära på bördan av att den ena efter den andra diktatorn kallar sig demokrat. Sen var det det där med språket, jag måste väl medge att du ibland har rätt Haraldrig, men eftersom jag tycker att du allt som oftast har fel så vill jag gärna uppmuntra dig att fortsätta med ditt tillkrånglade språk  Hitler var socialist ut i fingerspetsarna. Studera politiken han drev.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 18 Oct 2012, 06:24 |
|
 |
|
Tobbe z
Joined: 02 Sep 2007, 10:29 Posts: 3626 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: Matsk wrote: Bara för att det Tyska nazistpartiet benämnde sig nationalsocialister behöver ju inte alla som kallar sig socialister känna sig befryndade med dem, lika lite som att alla som kallar sig demokrater behöver bära på bördan av att den ena efter den andra diktatorn kallar sig demokrat. Sen var det det där med språket, jag måste väl medge att du ibland har rätt Haraldrig, men eftersom jag tycker att du allt som oftast har fel så vill jag gärna uppmuntra dig att fortsätta med ditt tillkrånglade språk  Hitler var socialist ut i fingerspetsarna. Studera politiken han drev. +100 En av orsakerna till att Adolf gick segrande i valet (1927?) Var ett de med snarlik Ideologi även var de största antagonisterna - Kommunister och Socialdemokraterna. Mellan dessa var det i det närmaste krig och val rörelsen var både blodig och smutsig. Plötsligt fanns det ett tredje parti som tyckte nästan lika- och så gick det som det gick. Adolf inspirerades och influerades även av Stalins "semesterläger" för den egna befolkning vid upprättande av sina egna. Även Facismen ( vars ideologi är för de flesta som slänger sej med termen verkar vara rätt okänd....) har trots sitt motsånt till Kommunismen klart socialistiska drag som föredragande en reglerad, klassöverskridande ekonomi mm. Dock med ett Kraftigt fokus på Nationalism. Facismen var/är(?) även emot Nazismen- detta trots samarbetet under WW II.
|
| 18 Oct 2012, 07:46 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: Renegade wrote: +1 Men man tappar en stor del av deltagarna i diskussionen. /R Och hur mycket diskussion blir det då? Vill man ha diskussionen för diskussionens skull eller vill man ha ut något av diskussionen? /R
_________________ "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 18 Oct 2012, 09:24 |
|
 |
|
ChronicTown
Joined: 31 Oct 2004, 23:23 Posts: 4429 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: Är det nu inte tillåtet att skriva bra (det som du kallar högtravande)? Ska man sänka sig för att passa in i någon slags idiotnorm? Nä, då travar jag hellre högt.
Det är nog tillåtet att skriva bra, men att peta in högtravande ord i en text som i övrigt ligger på så pass låg språklig nivå framstår bara som extremt skitnödigt. Att peta in "temporal diskrepans" i meningen som föregår följande radda språkliga magplask blir liksom...inte särskilt konsekvent... Haraldrig wrote: Men, samtidigt mste vi se en sak för vad den är nu och inte för 7 eller 50 år sedan.
Vidare vill jag hävda att nazismen aldrig har lämnat tex Socialdemokraterna fullt ut då de i teorin är knutna till socialismen, precis som nazismen (nationalsocialism).
Kanske man kan dra paralleller till idrottsutöverare som dopat sig och sedan alltid misstänkliggörs trots att de avtjänat straff så som avstängning.
|
| 18 Oct 2012, 09:44 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
ChronicTown wrote: Haraldrig wrote: Är det nu inte tillåtet att skriva bra (det som du kallar högtravande)? Ska man sänka sig för att passa in i någon slags idiotnorm? Nä, då travar jag hellre högt.
Haraldrig wrote: Men, samtidigt mste vi se en sak för vad den är nu och inte för 7 eller 50 år sedan.
Vidare vill jag hävda att nazismen aldrig har lämnat tex Socialdemokraterna fullt ut då de i teorin är knutna till socialismen, precis som nazismen (nationalsocialism).
Kanske man kan dra paralleller till idrottsutöverare som dopat sig och sedan alltid misstänkliggörs trots att de avtjänat straff så som avstängning.
Det är nog tillåtet att skriva bra, men att peta in högtravande ord i en text som i övrigt ligger på så pass låg språklig nivå framstår bara som extremt skitnödigt. Att peta in "temporal diskrepans" i meningen som föregår följande radda språkliga magplask blir liksom...inte särskilt konsekvent... [/quote] 
_________________------------------------------------------------- The beat goes on and I´m so wrong
|
| 18 Oct 2012, 09:48 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Renegade wrote: kjelle wrote: (quote="Renegade"]) +1 Men man tappar en stor del av deltagarna i diskussionen. /R(/quote]) Och hur mycket diskussion blir det då? Vill man ha diskussionen för diskussionens skull eller vill man ha ut något av diskussionen? /R Att föra en diskussion utan andra deltagare än sig själv blir ju inte en diskussion, utan en monolog. Om man inte vill lyssna på andras inslag, är det kanske helt OK, men inte så fruktsamt i längden. Att snacka över huvudet på andra betyder ju inte att man är intelligentare än resten, snarare att man har svårt att förstå andra parter, och inte så villig att lära av andras erfarenheter och åsikter. Att kalla normalt språkbruk för "någon slags idiotnorm" säger rätt mycket om synen på medmänniskorna. De övriga deltagarna i "diskussionen" inser snart att det inte är seriöst menat som dialog, mer som show off, och gör något vettigare istället.
_________________
|
| 18 Oct 2012, 10:05 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: Renegade wrote: Vill man ha diskussionen för diskussionens skull eller vill man ha ut något av diskussionen? /R Att föra en diskussion utan andra deltagare än sig själv blir ju inte en diskussion, utan en monolog. Om man inte vill lyssna på andras inslag, är det kanske helt OK, men inte så fruktsamt i längden. Har inte kommit upp tidigare men det ifrågasätts inte av mig. kjelle wrote: Att snacka över huvudet på andra betyder ju inte att man är intelligentare än resten, snarare att man har svårt att förstå andra parter, och inte så villig att lära av andras erfarenheter och åsikter. Vet inte riktigt vad du menar med att 'snacka över huvudet på andra'. Det finns ett ansvar hos alla deltagare i en diskussion att lära av andras erfarenheter och åsikter eller åtminstone ta dem i beaktande. Gör man det inte kan diskussionen spåra ur och i värsta fall handlar det om förnekelse på grund av bristande kunskap/insikt (trots att fakta talar för en sak väljer man att blunda för informationen) och det har ju ingen deltagare någon glädje av. Inte heller en diskussion om hur något sägs istället för vad som sägs. Men inget av detta har med mitt +1 i quouten av Haraldrigs inlägg. kjelle wrote: Att kalla normalt språkbruk för "någon slags idiotnorm" säger rätt mycket om synen på medmänniskorna. De övriga deltagarna i "diskussionen" inser snart att det inte är seriöst menat som dialog, mer som show off, och gör något vettigare istället. Jag har inte uttalat mig om språkbruket eller annat du skriver här och låter någon annan ta vid. /R
_________________ "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 18 Oct 2012, 11:46 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: Att föra en diskussion utan andra deltagare än sig själv blir ju inte en diskussion, utan en monolog. Om man inte vill lyssna på andras inslag, är det kanske helt OK, men inte så fruktsamt i längden. Att snacka över huvudet på andra betyder ju inte att man är intelligentare än resten, snarare att man har svårt att förstå andra parter, och inte så villig att lära av andras erfarenheter och åsikter. Att kalla normalt språkbruk för "någon slags idiotnorm" säger rätt mycket om synen på medmänniskorna. De övriga deltagarna i "diskussionen" inser snart att det inte är seriöst menat som dialog, mer som show off, och gör något vettigare istället. Ytterst arbiträrt. Detta är en diskussion om politik och därmed är det behövligt att ha vetskap om filosofierna som ligger till grund för respektive partis ideologi. I övrigt så är en individs språk oftast en reflektion av dennes läsvanor. Svenssons läsvanor är inte de bästa dessvärre.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 18 Oct 2012, 12:50 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Renegade wrote: kjelle wrote: Att föra en diskussion utan andra deltagare än sig själv blir ju inte en diskussion, utan en monolog. Om man inte vill lyssna på andras inslag, är det kanske helt OK, men inte så fruktsamt i längden. Har inte kommit upp tidigare men det ifrågasätts inte av mig. kjelle wrote: Att snacka över huvudet på andra betyder ju inte att man är intelligentare än resten, snarare att man har svårt att förstå andra parter, och inte så villig att lära av andras erfarenheter och åsikter. Vet inte riktigt vad du menar med att 'snacka över huvudet på andra'. Det finns ett ansvar hos alla deltagare i en diskussion att lära av andras erfarenheter och åsikter eller åtminstone ta dem i beaktande. Gör man det inte kan diskussionen spåra ur och i värsta fall handlar det om förnekelse på grund av bristande kunskap/insikt (trots att fakta talar för en sak väljer man att blunda för informationen) och det har ju ingen deltagare någon glädje av. Inte heller en diskussion om hur något sägs istället för vad som sägs. Men inget av detta har med mitt +1 i quouten av Haraldrigs inlägg. kjelle wrote: Att kalla normalt språkbruk för "någon slags idiotnorm" säger rätt mycket om synen på medmänniskorna. De övriga deltagarna i "diskussionen" inser snart att det inte är seriöst menat som dialog, mer som show off, och gör något vettigare istället. Jag har inte uttalat mig om språkbruket eller annat du skriver här och låter någon annan ta vid. /R Du skrev +1 på Haraldrigs inlägg, men kommenterade samtidigt att man missade dialogen med många, jag kommenterade det, och du kontrade med något om vad man ville med diskussionen, ungefär som kvalitet eller kvantitet. Därav mitt svar, som väl mest var en kritik av HA:s inlägg, som du lite vacklande backade upp. Det är inte lätt för oss andra att veta om du menar hela eller delar av ett inlägg när du +1:ar det. Det kanske kräver en förklaring, om du vill förtydliga det. Min poäng är ju att man inte når "publiken" om man väljer fel språkbruk, och att göra detta val helt medvetet är både arrogant och respektlöst, om man dessutom kallar alternativet för någon slags idiotnorm. Du verkar ju delvis backa det jag kallar högtravande och teoritiserande, och mitt svar på din replik var baserat på det. Kan väl inte vara så svårt att förstå?  Du får väl välja själv att ta åt dig eller inte, jag har deklarerat vad jag anser om den stilen. Om det inte är din stil, what's the fuzz?
_________________
|
| 18 Oct 2012, 14:03 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: kjelle wrote: Att föra en diskussion utan andra deltagare än sig själv blir ju inte en diskussion, utan en monolog. Om man inte vill lyssna på andras inslag, är det kanske helt OK, men inte så fruktsamt i längden. Att snacka över huvudet på andra betyder ju inte att man är intelligentare än resten, snarare att man har svårt att förstå andra parter, och inte så villig att lära av andras erfarenheter och åsikter. Att kalla normalt språkbruk för "någon slags idiotnorm" säger rätt mycket om synen på medmänniskorna. De övriga deltagarna i "diskussionen" inser snart att det inte är seriöst menat som dialog, mer som show off, och gör något vettigare istället. Ytterst arbiträrt. Detta är en diskussion om politik och därmed är det behövligt att ha vetskap om filosofierna som ligger till grund för respektive partis ideologi. I övrigt så är en individs språk oftast en reflektion av dennes läsvanor. Svenssons läsvanor är inte de bästa dessvärre. Tsss, tsss, nu dissar du allmänhetens val återigen, men det kanske är ytterst arbiträrt för dig?  Jag skulle tro att en stor majoritet, både vanliga väljare och engarerade politiker, är betydligt mer fokuserade på vad det har blivit av ideologierna, och var partierna står idag, än vad dom en gång utgick från, speciellt om det var 2-300 år sedan. Samhället, värderingar, tekniken, kommunikationsmöjligheterna m.m. förändras med tiden. Om man aldrig släpper det som är förgånget, hämmar man utvecklingen. Tyskarna vore fortfarande hatade nazister. Nä, man måste, som kungen sa, vända blad och gå vidare. Vad som känns riktigt arbiträrt är din starka koppling mellan socialdemokratin och nazismen. Om dina läsvanor leder till den slutsatsen, är de inte de bästa dessvärre. 
_________________
|
| 18 Oct 2012, 14:12 |
|
 |
|
Tobbe z
Joined: 02 Sep 2007, 10:29 Posts: 3626 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: Tsss, tsss, nu dissar du allmänhetens val återigen, men det kanske är ytterst arbiträrt för dig? Vad som känns riktigt arbiträrt är din starka koppling mellan socialdemokratin och nazismen. Om dina läsvanor leder till den slutsatsen, är de inte de bästa dessvärre.  För att muntra upp debatten så kan man ju alltid fundera över Moderaternas koppling till den Nazismen närstående Islamismen (eller Jihadismen, Salafismen med flera ordvrickande varianter på samma tema).
|
| 18 Oct 2012, 14:20 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: [. Tsss, tsss, nu dissar du allmänhetens val återigen, men det kanske är ytterst arbiträrt för dig?  Jag skulle tro att en stor majoritet, både vanliga väljare och engarerade politiker, är betydligt mer fokuserade på vad det har blivit av ideologierna, och var partierna står idag, än vad dom en gång utgick från, speciellt om det var 2-300 år sedan. Samhället, värderingar, tekniken, kommunikationsmöjligheterna m.m. förändras med tiden. Om man aldrig släpper det som är förgånget, hämmar man utvecklingen. Tyskarna vore fortfarande hatade nazister. Nä, man måste, som kungen sa, vända blad och gå vidare. Vad som känns riktigt arbiträrt är din starka koppling mellan socialdemokratin och nazismen. Om dina läsvanor leder till den slutsatsen, är de inte de bästa dessvärre.  Jag har inte gjort en stark koppling mellan nationalsocialism och socialdemokraterna. Jag säger att det är två variabler på samma tema. För att fullt ut förstå hur något verkar idag måste man känna till dess historiska kontext.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
Last edited by Haraldrig on 18 Oct 2012, 14:39, edited 1 time in total.
|
| 18 Oct 2012, 14:34 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Tobbe z wrote: kjelle wrote: Tsss, tsss, nu dissar du allmänhetens val återigen, men det kanske är ytterst arbiträrt för dig? Vad som känns riktigt arbiträrt är din starka koppling mellan socialdemokratin och nazismen. Om dina läsvanor leder till den slutsatsen, är de inte de bästa dessvärre.  För att muntra upp debatten så kan man ju alltid fundera över Moderaternas koppling till den Nazismen närstående Islamismen (eller Jihadismen, Salafismen med flera ordvrickande varianter på samma tema). Och ja, det är oroväckande att M har placerat en islamist och salafist i riksdagen. Än värre är det att maffian (Södertäljes) har en representant i riksdagen via M.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 18 Oct 2012, 14:37 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Ja herre jisses. Vi är alla placerade på denna planet för att samexistera - oavsett hudfärg, politisk eller religiös åskådning, eller vilken kultur vi än må ha. Den som placerat oss här kan vara Gud, Allah, Buddah, eller Olof Palme. Vad vet jag. Jag väljer dock att betrakta ALLA som medmänniskor. Att vi är olika på det ena eller andra sättet är väl bara naturligt? 
_________________ Absentem laedit, qui cum ebrio litigat (Publilius Syrus)
|
| 18 Oct 2012, 14:38 |
|
 |
|
Tobbe z
Joined: 02 Sep 2007, 10:29 Posts: 3626 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
FenderBender wrote: Ja herre jisses. Vi är alla placerade på denna planet för att samexistera - oavsett hudfärg, politisk eller religiös åskådning, eller vilken kultur vi än må ha. Den som placerat oss här kan vara Gud, Allah, Buddah, eller Olof Palme. Vad vet jag. Jag väljer dock att betrakta ALLA som medmänniskor. Att vi är olika på det ena eller andra sättet är väl bara naturligt?  Problemet är ju att alla inte vill samexistera utan har gett sej själv rätten att stå över andra. Om orsaken är ego, religion eller ideologi är sak samma- alla vill inte alla väl!
|
| 18 Oct 2012, 14:48 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: Du skrev +1 på Haraldrigs inlägg, men kommenterade samtidigt att man missade dialogen med många, jag kommenterade det, och du kontrade med något om vad man ville med diskussionen, ungefär som kvalitet eller kvantitet. Därav mitt svar, som väl mest var en kritik av HA:s inlägg, som du lite vacklande backade upp. Det är inte lätt för oss andra att veta om du menar hela eller delar av ett inlägg när du +1:ar det. Det kanske kräver en förklaring, om du vill förtydliga det. Min poäng är ju att man inte når "publiken" om man väljer fel språkbruk, och att göra detta val helt medvetet är både arrogant och respektlöst, om man dessutom kallar alternativet för någon slags idiotnorm. Du verkar ju delvis backa det jag kallar högtravande och teoritiserande, och mitt svar på din replik var baserat på det. Kan väl inte vara så svårt att förstå?  Du får väl välja själv att ta åt dig eller inte, jag har deklarerat vad jag anser om den stilen. Om det inte är din stil, what's the fuzz? Ingen big deal egentligen men jag svarade för att jag inte kommenterat eller +:at uttrycket 'idiotnorm' eller något med språkbruk. På det sätt jag uppfattade Haraldrigs inlägg som jag '+1'ade var att vi kan diskutera subjektiva saker såsom 'jag gillar färgen gul/engelsk öl/Gibsongitarrer etc (ingen kan ha fel) men, i bland annat politiska diskussioner, fungerar det inte utan man måste ha en viss objektiv ram att förhålla sig till och de finns i politiska teorier och inom filosofin. Även om samhället förändras finns det ständiga värden som inte förändras och sådant som anpassas med tiden. Vissa ideologier som konservatism och liberlism har förändrat sig och anpassat sig till dagens samhälle (det finns väl ingen idag som skulle påstå att en konservativ person idag vill ta bort t ex rösträtt för kvinnor; då är man istället reaktionär). Ideologier som inte kan anpassa sig kommer så småningom att självdö. Dit hör (tror jag) feminismen. Kommunismen har redan dött. Och som Haraldrig menar (som jag tolkar det men han får gärna utveckla det) saknas denna objektiva ram i diskussioner om feminism och djurskydd etc och där håller jag med om att de frågorna inte kan diskuteras på samma sätt som favoritkaffe. Att ställa sig frågan varför jag står för något är inte alltid lätt men en enligt mig en nödvändighet för ett berikande samtal och meningsutbyte. Nu framöver återgår jag till trådens ämne. /R
_________________ "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 18 Oct 2012, 15:05 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: kjelle wrote: [. Tsss, tsss, nu dissar du allmänhetens val återigen, men det kanske är ytterst arbiträrt för dig?  Jag skulle tro att en stor majoritet, både vanliga väljare och engarerade politiker, är betydligt mer fokuserade på vad det har blivit av ideologierna, och var partierna står idag, än vad dom en gång utgick från, speciellt om det var 2-300 år sedan. Samhället, värderingar, tekniken, kommunikationsmöjligheterna m.m. förändras med tiden. Om man aldrig släpper det som är förgånget, hämmar man utvecklingen. Tyskarna vore fortfarande hatade nazister. Nä, man måste, som kungen sa, vända blad och gå vidare. Vad som känns riktigt arbiträrt är din starka koppling mellan socialdemokratin och nazismen. Om dina läsvanor leder till den slutsatsen, är de inte de bästa dessvärre.  Jag har inte gjort en stark koppling mellan nationalsocialism och socialdemokraterna. Jag säger att det är två variabler på samma tema. För att fullt ut förstå hur något verkar idag måste man känna till dess historiska kontext. App, app, app: "Vidare vill jag hävda att nazismen aldrig har lämnat tex Socialdemokraterna fullt ut då de i teorin är knutna till socialismen, precis som nazismen (nationalsocialism)." Känns det igen?Om du påstår att nazismen aldrig lämnat socialdemokratin, vilket är ett ganska starkt och utmanande påstående, får du väl stå för det, eller göra en pudel. Eller är det bara en historisk koppling, via gemensamma källor, som man kopplar på ibland, och kopplar bort däremellan när det passar bättre? Nazismen står idag, med facit ihand, för något helt annorlunda, ohyggligt m.m. än de blå dunster som presenterades för den efter 1:a världskriget fattiga och svältande tyska befolkningen. Att lättsamt svänga ihop kopplingar med denna verkliga nazism för att ordet socialism finns med i partibeteckningarna är inte OK, och inte heller med sanningen överensstämmande. Nå, stå för vad du skrivit eller göra en pudel?  Och efter ett klargörande om påståendet om nazismen är verkligt närvarande i socialdemokratin, känns det helt rätt att vrida tillbaka tråden till Jimmy Åkesson och SD. Fast, demokrater, det kanske man kan koppla ihop med något obehagligt? 
_________________
|
| 18 Oct 2012, 15:10 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: Fast, demokrater, det kanske man kan koppla ihop med något obehagligt?  DDR
_________________------------------------------------------------- The beat goes on and I´m so wrong
|
| 18 Oct 2012, 15:25 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: Ytterst arbiträrt.
Detta är en diskussion om politik och därmed är det behövligt att ha vetskap om filosofierna som ligger till grund för respektive partis ideologi.
I övrigt så är en individs språk oftast en reflektion av dennes läsvanor. Svenssons läsvanor är inte de bästa dessvärre. Ditt bruk av det svenska språket är, i ovan citerade text, dessvärre inte det bästa 
_________________------------------------------------------------- The beat goes on and I´m so wrong
|
| 18 Oct 2012, 15:28 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Joshunznera wrote: kjelle wrote: Fast, demokrater, det kanske man kan koppla ihop med något obehagligt?  DDR Hade det i tankarna, därav 
_________________
|
| 18 Oct 2012, 15:39 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 6 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
 |