 |
Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
| Author |
Message |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
DrSlim wrote: Självklart så ska man inte förneka eller förfalska historien (min farsa kom för övrigt också som flykting till Sverige). Men visst måsta man få förhålla sig kritisk till Sveriges immigrationspolitik utan att bli betraktad som rasist eller främlingsfientlig? Liksom man t.ex. måste få känna sig tveksam inför viss politik som staten Israel står för utan att bli beskylld för att vara antisemit?
Nu är SD i riksdagen vare sig vi vill eller inte därför att folk har röstat på dem, och då tycker jag att man kan se praktiskt på det hela. Det är positivt att de rensar ut det värsta packet. så är det ju och det är ju helt i sin ordning och svenska folkets vilja. Att man inte gillar ett parti betyder ju inte att man tycker att de inte ska få framföra sina åsikter. Jag gillar alla partier när de säger det som är populistiskt och bra för mig. Skrapar man däremot lite på ytan inser jag snart att jag inte gillar något parti.. 
_________________------------------------------------------------- The beat goes on and I´m so wrong
|
| 13 Oct 2012, 08:05 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
dimman wrote: Avslutande inlägg av mig.... Jag hade en Mamma som satt i Auswitz dödsläger mellan åren 1939-45, hon var född 1932 och var således 7 år gammal när hon "fängslades", blev efterkriget en av dom som fick komma till Sverige med hjälp av Folke Bernadotte och dom "Vita Bussarna". Vidden av hennes brott var att hon tillhörde en "lågt stående ras", en icke Arier. Hon berättade för mig hur rasismen i mellan Europa utvecklades från "Främlingsförakt" till ren Nazism, där roten till allt ont, depression, svält, arbetslöshet m.m, var framförallt människor av den icke Ariska rasens fel, sk. parasiterande under människor. Jag själv har inte fått ranta runt i livet med ögonbindel , eller seglat omkring på en räkmacka, har haft dubbel anledning att läsa vår historia som även innefattar Europas historia, och kan på goda grunder bara varna för Åkessons gäng och ideologi, ...först en bakterie, sedan en varhärd som bekant... Och trenden är utbredd idag, inte bara i Sverige, främlings fientliga partier växer sig allt större och starkare, med otvetydligt budskap i hela Europa och i övriga världen..öppna ögonen innan det är försent...men somliga ser inte skogen för alla träden Samtidigt är judar väldigt aktiva i SD. Vilket parti tror du judar och homosexuella i Malmö röstar på? Du tycker illa om nazism men tycker att man ska vara toleralt mot islam som är en lika hatisk ideologi?
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 13 Oct 2012, 08:52 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Att rensa ut skräp är alltid bra. Fler partier borde göra det.
Jag kommer ihåg valet 2010 då jag vid några tillfällen diskuterade med lokalpolitiker från olika partier i olika kommuner i Sverige. Det finns massor att föra vidare om de diskussionerna och jag ångrar att jag inte hade dold diktafon. Av dryga hundratalet lokalpolitiker jag pratade med hade alla "extrema" åsikter. Alliansens representanter var roligast då de flesta av dem hade åsikter som i stort var en kopia av SDs partiprogram (gällande det mesta). de flesta V representanterna tyckte att det var ok att använda våld mot "kapitalisterna". De flesta från Mp visste absolut ingenting om miljö och framförallt inte forskning (men de gillade latte och moderiktiga kläder).
I övrigt är det konstigt att man i Sverige kallar SD rasister mm men samtidigt hyllar Kanada (Kanada för den invandringspolitik som SD förespråkar).
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 13 Oct 2012, 09:02 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: Att rensa ut skräp är alltid bra. Fler partier borde göra det.
Jag kommer ihåg valet 2010 då jag vid några tillfällen diskuterade med lokalpolitiker från olika partier i olika kommuner i Sverige. Det finns massor att föra vidare om de diskussionerna och jag ångrar att jag inte hade dold diktafon. Av dryga hundratalet lokalpolitiker jag pratade med hade alla "extrema" åsikter. Alliansens representanter var roligast då de flesta av dem hade åsikter som i stort var en kopia av SDs partiprogram (gällande det mesta). de flesta V representanterna tyckte att det var ok att använda våld mot "kapitalisterna". De flesta från Mp visste absolut ingenting om miljö och framförallt inte forskning (men de gillade latte och moderiktiga kläder).
I övrigt är det konstigt att man i Sverige kallar SD rasister mm men samtidigt hyllar Kanada (Kanada för den invandringspolitik som SD förespråkar). Det där gjorde ju JanneJosefsson också, fast han glömde inte den dolda "diktafonen" Jorå, det finns väldigt mycket rasister och bigotter överallt i samhället, inte minst bland våra politiker. Men det var väl inga nyheter hoppas jag Många av de som är militanta motståndare till flyktingmottagning är tyvärr också rasister. Inte bland politikerna förstå  , ingen politiker (ingen svensk över huvud taget) skulle kalla sig rasist i Sverige. Trots detta finns dessa rasister alltid mitt ibland oss. På arbetsplatsen, på macken, i butiken, i politiken, bland grannarna. Det visar sig ju inte minst här på BOJen där många trådar utmynnar i "rasistdebatt" där det tydligt framgår att många har så svårt att skilja på grupp och individ när de drar sina slutsatser. Ibland brukar det påpekas att araber och judar minsann också kan vara rasister. Vilken nyhet!  Ja, alla kan vara rasister oavsett hudfärg, religion och skägglängd Sedan finns de ju de som är emot flyktinginvandring av rent egoistiska orsaker också, de behöver ju inte alls ha ngt som helst rasistiskt motiv. Jag har alltid försökt motarbeta rasism och diskriminering i alla former. Det kan man tex göra genom att alltid sätta ner foten när det sprids fördomar i ens omgivning. Det är när du slutar att säga emot som det börjar bli riktigt farligt Numera har jag dessutom en dotterson med ngt mörkare hy och coolare frisyr än gammelsvenskarna. Jag hoppas att han får växa upp i ett samhälle som är betydligt mer tolerant än vad det har varit de senaste decennierna här i Sverige.
_________________------------------------------------------------- The beat goes on and I´m so wrong
Last edited by Joshunznera on 13 Oct 2012, 11:39, edited 1 time in total.
|
| 13 Oct 2012, 09:51 |
|
 |
|
Cabretta
Joined: 03 Apr 2011, 01:09 Posts: 2854 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: dimman wrote: Avslutande inlägg av mig.... Jag hade en Mamma som satt i Auswitz dödsläger mellan åren 1939-45, hon var född 1932 och var således 7 år gammal när hon "fängslades", blev efterkriget en av dom som fick komma till Sverige med hjälp av Folke Bernadotte och dom "Vita Bussarna". Vidden av hennes brott var att hon tillhörde en "lågt stående ras", en icke Arier. Hon berättade för mig hur rasismen i mellan Europa utvecklades från "Främlingsförakt" till ren Nazism, där roten till allt ont, depression, svält, arbetslöshet m.m, var framförallt människor av den icke Ariska rasens fel, sk. parasiterande under människor. Jag själv har inte fått ranta runt i livet med ögonbindel , eller seglat omkring på en räkmacka, har haft dubbel anledning att läsa vår historia som även innefattar Europas historia, och kan på goda grunder bara varna för Åkessons gäng och ideologi, ...först en bakterie, sedan en varhärd som bekant... Och trenden är utbredd idag, inte bara i Sverige, främlings fientliga partier växer sig allt större och starkare, med otvetydligt budskap i hela Europa och i övriga världen..öppna ögonen innan det är försent...men somliga ser inte skogen för alla träden Samtidigt är judar väldigt aktiva i SD. Vilket parti tror du judar och homosexuella i Malmö röstar på? Du tycker illa om nazism men tycker att man ska vara toleralt mot islam som är en lika hatisk ideologi? Ja det är ju lite här problemet ligger idag. Det något komplexa förhållandet har inträffat att det parti som i media benämns som högerextremt är ett av få partier som öppet står upp för t.ex judar i Malmö. Jag hade inte trott på det själv för 10 år sen, men nu har världen blivit så här. Det är inte så enkelt som kvällstidningarna vill få det till: "sätt en högerextremstämpel på ett parti och sen vet vi var all ondska finns". Hotet mot t.ex din mamma kommer inte från det håll du tror.
|
| 13 Oct 2012, 10:20 |
|
 |
|
Matsk
Joined: 10 Jul 2009, 07:03 Posts: 728 Location: Lysekil
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
För att återknyta till den ursprungliga frågan om genidrag alternativt skott i foten, så är det väl vare sig det ena eller andra. Han gör väl bara vad han måste dvs säga rensar bort dom som är korkade nog att öppet medge att dom är rasister, som pratar om skottpengar osv. Sedan tycker jag att en del formuleringar är rätt intressanta; "vi måste uppifrån sätta ned foten och tala om att det räcker nu." och "- Vi kommer inte att acceptera avvikelse i någon mening egentligen." Dessa tyder väl på en syn på partidemokrati, eller demokrati överhuvudtaget, som brukar vara den vanliga i partier ute på "flankerna"
_________________ Mats
|
| 13 Oct 2012, 10:39 |
|
 |
|
Cabretta
Joined: 03 Apr 2011, 01:09 Posts: 2854 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Matsk wrote: För att återknyta till den ursprungliga frågan om genidrag alternativt skott i foten, så är det väl vare sig det ena eller andra. Han gör väl bara vad han måste dvs säga rensar bort dom som är korkade nog att öppet medge att dom är rasister, som pratar om skottpengar osv. Sedan tycker jag att en del formuleringar är rätt intressanta; "vi måste uppifrån sätta ned foten och tala om att det räcker nu." och "- Vi kommer inte att acceptera avvikelse i någon mening egentligen." Dessa tyder väl på en syn på partidemokrati, eller demokrati överhuvudtaget, som brukar vara den vanliga i partier ute på "flankerna" Gör gärna lite efterforskningar om t.ex Reinfeldts "partipiska", den är vida omtalad. En kvinnlig numera avhoppad moderatpolitiker har tom skrivit en bok om det. Så, nej, det är inte specifikt för partier på "flankerna", däremot vill nog gärna kvällstidningarna få dej att tro det. EDIT.) KD har haft liknande "knäppskalleproblem" när det gäller aborter, homosexuella etc. Centerpartiet och FRA-lagen, hehe....snacka om partipiska som Federley fick smaka där. En totalomvändning på 24h. Han fick ju i princip äta upp sej själv, det kan inte ha varit några milda påtryckningar i hans fall, hans politiska karriär hade nog varit över helt enkelt. När det gäller demokrati så har väl flera partier öppet antytt att man kan tumma på det begreppet när det gäller hanteringen av SD, eftersom de ändå är "fel" så att säga.
Last edited by Cabretta on 13 Oct 2012, 11:35, edited 5 times in total.
|
| 13 Oct 2012, 10:44 |
|
 |
|
Matsk
Joined: 10 Jul 2009, 07:03 Posts: 728 Location: Lysekil
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Jo, jag känner till att det finns partipiskor i de flesta, kanske alla partier, dock finns det "grader i helvetet" och jag tror att sk partidiciplin är väldigt olika accepterat ute bland patrimedlemmarna beroende på patitillhörighet
_________________ Mats
|
| 13 Oct 2012, 10:54 |
|
 |
|
Matsk
Joined: 10 Jul 2009, 07:03 Posts: 728 Location: Lysekil
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
partimedlemmarna och partitillhörighet ska det givetvis vara 
_________________ Mats
|
| 13 Oct 2012, 10:57 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Joshunznera wrote: Haraldrig wrote: Att rensa ut skräp är alltid bra. Fler partier borde göra det.
Jag kommer ihåg valet 2010 då jag vid några tillfällen diskuterade med lokalpolitiker från olika partier i olika kommuner i Sverige. Det finns massor att föra vidare om de diskussionerna och jag ångrar att jag inte hade dold diktafon. Av dryga hundratalet lokalpolitiker jag pratade med hade alla "extrema" åsikter. Alliansens representanter var roligast då de flesta av dem hade åsikter som i stort var en kopia av SDs partiprogram (gällande det mesta). de flesta V representanterna tyckte att det var ok att använda våld mot "kapitalisterna". De flesta från Mp visste absolut ingenting om miljö och framförallt inte forskning (men de gillade latte och moderiktiga kläder).
I övrigt är det konstigt att man i Sverige kallar SD rasister mm men samtidigt hyllar Kanada (Kanada för den invandringspolitik som SD förespråkar). Det där gjorde ju JanneJosefsson också, fast han glömde inte den dolda "diktafonen" Jorå, det finns väldigt mycket rasister och bigotter överallt i samhället, inte minst bland våra politiker. Men det var väl inga nyheter hoppas jag Många av de som är militanta motståndare till flyktingmottagning är tyvärr också rasister. Inte bland politikerna förstå  , ingen politiker (ingen svensk över huvud taget) skulle kalla sig rasist i Sverige. Trots detta finns dessa rasister alltid mitt ibland oss. På arbetsplatsen, på macken, i butiken, i politiken, bland grannarna. Det visar sig ju inte minst här på BOJen där många trådar utmynnar i "rasistdebatt" där det tydligt framgår att många har så svårt att skilja på grupp och individ när de drar sina slutsatser. Ibland brukar det påpekas att araber och judar minsann också kan vara rasister. Vilken nyhet!  Ja, alla kan vara rasister oavsett hudfärg, religion och skägglängd Sedan finns de ju de som är emot flyktinginvandring av rent egoistiska orsaker också, de behöver ju inte alls ha ngt som helst rasistiskt motiv. Jag har alltid försökt motarbeta rasism och diskriminering i alla former. Det kan man tex göra genom att alltid sätta ner foten när det sprids fördomar i ens omgivning. Det är när du slutar att säga emot som det börjar bli riktigt farligt Numera har jag dessutom en dotterson med ngt mörkare hy och coolare frisyr än gammelsvenskarna. Jag hoppas att han får växa upp i ett samhälle som är betydligt mer tolerant än vad det har varit de senaste decennierna här i Sverige. Jag har barn som är av "annan" ras men jag vill likväl se en uppstramad invandringspolitik i Sverige. Jag vill se en invandringspolitik som är till nytta för individ och samhälle. Flyktingar är inget problem så länge man drar gränsen vid FN's definition av en flykting för då handlar det om under 5% av de som kommer till Sverige. Det stora problemet är att för varje person Sverige tar emot så dör minst 10 i ett annat land.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 13 Oct 2012, 11:59 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Cabretta wrote: Haraldrig wrote:
Samtidigt är judar väldigt aktiva i SD. Vilket parti tror du judar och homosexuella i Malmö röstar på? Du tycker illa om nazism men tycker att man ska vara toleralt mot islam som är en lika hatisk ideologi?
Ja det är ju lite här problemet ligger idag. Det något komplexa förhållandet har inträffat att det parti som i media benämns som högerextremt är ett av få partier som öppet står upp för t.ex judar i Malmö. Jag hade inte trott på det själv för 10 år sen, men nu har världen blivit så här. Det är inte så enkelt som kvällstidningarna vill få det till: "sätt en högerextremstämpel på ett parti och sen vet vi var all ondska finns". Hotet mot t.ex din mamma kommer inte från det håll du tror. Frihet är slaveri, fred är krig.... George Orwell hade helt rätt. Men de flesta lever och lallar runt i sin dimma. Så länge Svensson kan låna pengar till finare bil än grannens, dricka öl och titta på TV så kommer idiotin att fortsätta.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 13 Oct 2012, 12:01 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote:
Jag har barn som är av "annan" ras men jag vill likväl se en uppstramad invandringspolitik i Sverige. Jag vill se en invandringspolitik som är till nytta för individ och samhälle. Flyktingar är inget problem så länge man drar gränsen vid FN's definition av en flykting för då handlar det om under 5% av de som kommer till Sverige.
Det stora problemet är att för varje person Sverige tar emot så dör minst 10 i ett annat land. Ja, det är inget motsatsförhållande i detta (även om många blandar ihop dessa kort) Jag pratar om rasism och du pratar om invandringspolitik.
_________________------------------------------------------------- The beat goes on and I´m so wrong
|
| 13 Oct 2012, 12:04 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Matsk wrote: Jo, jag känner till att det finns partipiskor i de flesta, kanske alla partier, dock finns det "grader i helvetet" och jag tror att sk partidiciplin är väldigt olika accepterat ute bland patrimedlemmarna beroende på patitillhörighet Det är därför de med integritet och intresse för annat än makt faktiskt hoppar av i protest.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 13 Oct 2012, 12:04 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Joshunznera wrote: Haraldrig wrote:
Jag har barn som är av "annan" ras men jag vill likväl se en uppstramad invandringspolitik i Sverige. Jag vill se en invandringspolitik som är till nytta för individ och samhälle. Flyktingar är inget problem så länge man drar gränsen vid FN's definition av en flykting för då handlar det om under 5% av de som kommer till Sverige.
Det stora problemet är att för varje person Sverige tar emot så dör minst 10 i ett annat land. Ja, det är inget motsatsförhållande i detta (även om många blandar ihop dessa kort) Jag pratar om rasism och du pratar om invandringspolitik. Det ena leder till det andra. Prova att öppna ett flyktingmottagande på Skånegatan så får du se hur toleranta de modemedvetna är på riktigt 
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 13 Oct 2012, 12:06 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
o här kommer jag o livar upp debatten lite historia.. 1992 så gick jag med i SD  det var ett jädra äventyr kan jag säga ...o jag fick se o uppleva massa saker o en massa erfarenheter... 1996 så lämnade jag SD efter diverse händelser... jag kan säga så här att .. SD till grunden är sponsrat under 90 talet av gamla svenska/norska nazister... jovisst jag träffade en av bidragsgivarna 1993 på ett partimöte som gjordes på en dagskryssning till mariehamn o tillbaka... detta fick mig att tänka om rejält... jag är fan ingen NAZIST ...jisses så fel ute jag var.. fan jag hade en mor som var av POLSK ursprung varav hennes mor suttit i auschwitz (en tragisk historia som dock är anledningen till att jag finns till) o min mormor var en blandras av kurdisk matthandlare o vitryss .... fint va!! nä jag ger inte mycket för dåvarande SD men jag kan se att inga av dem som fanns med på 90 talet är kvar i partiets topp det verkar som dem rensat ut där rejält..... så visst dem kanske inte är sponsrade av gamla NSDAP medlemmar längre .. ( dem borde nog vara döda nu då dem var 75 + redan 1993) men jag gillar inte sveriges invandrar politik den suger fett..det släpps in allt möjligt drägg som kommer med falska papper.. o ekonomiska "flyktningar" vars barn är när dem kommer till sverige är 3-5 år yngre en vad dem igentligen är(utan papper såklart).. hmm man kan ju undra hur somailska "barn" kan vara 2 huvuden längre än sina gemensamma svenska 8 åringar ( har en bekant som är lärare på en invandrartät skola i våran stad ) som undrar hur imigrationsverket går på detta fusk... detta ger dessa familjer bidrag 3-5 år längre än vad dem har rätt till. osv...... risken att sverige fylls med personer som hållit på med grov brottslighet är mycket stor o allvarlig.. vanligt är våldtäkter o diverse droghandel osv... vi har en hel del sådan gäng i eskilstuna.. som skjuter skarpt o slåss om att sälja knark... grova våldtäkter .. jopp.. jag har en bror vars dotter blev grovt våldtagen av en somalier för nåt år sen  ... visade sig att denne skyllde på att han hade varit barnsoldat o att våldta varit vardag för honom då han blivit hettsad till det i somalia .. men inte hade han uppgett det för imigrations verket när han kom utan papper....  sveriges gator har blivit en djungel där det går runt farliga personer som svenska rättsväsendet inte har en aning om att dem finns där förren det är försent.... 
|
| 16 Oct 2012, 21:32 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
zven wrote: o här kommer jag o livar upp debatten lite historia.. 1992 så gick jag med i SD  det var ett jädra äventyr kan jag säga ...o jag fick se o uppleva massa saker o en massa erfarenheter... 1996 så lämnade jag SD efter diverse händelser... jag kan säga så här att .. SD till grunden är sponsrat under 90 talet av gamla svenska/norska nazister... jovisst jag träffade en av bidragsgivarna 1993 på ett partimöte som gjordes på en dagskryssning till mariehamn o tillbaka... detta fick mig att tänka om rejält... jag är fan ingen NAZIST ...jisses så fel ute jag var.. fan jag hade en mor som var av POLSK ursprung varav hennes mor suttit i auschwitz (en tragisk historia som dock är anledningen till att jag finns till) o min mormor var en blandras av kurdisk matthandlare o vitryss .... fint va!! nä jag ger inte mycket för dåvarande SD men jag kan se att inga av dem som fanns med på 90 talet är kvar i partiets topp det verkar som dem rensat ut där rejält..... så visst dem kanske inte är sponsrade av gamla NSDAP medlemmar längre .. ( dem borde nog vara döda nu då dem var 75 + redan 1993) men jag gillar inte sveriges invandrar politik den suger fett..det släpps in allt möjligt drägg som kommer med falska papper.. o ekonomiska "flyktningar" vars barn är när dem kommer till sverige är 3-5 år yngre en vad dem igentligen är(utan papper såklart).. hmm man kan ju undra hur somailska "barn" kan vara 2 huvuden längre än sina gemensamma svenska 8 åringar ( har en bekant som är lärare på en invandrartät skola i våran stad ) som undrar hur imigrationsverket går på detta fusk... detta ger dessa familjer bidrag 3-5 år längre än vad dem har rätt till. osv...... risken att sverige fylls med personer som hållit på med grov brottslighet är mycket stor o allvarlig.. vanligt är våldtäkter o diverse droghandel osv... vi har en hel del sådan gäng i eskilstuna.. som skjuter skarpt o slåss om att sälja knark... grova våldtäkter .. jopp.. jag har en bror vars dotter blev grovt våldtagen av en somalier för nåt år sen  ... visade sig att denne skyllde på att han hade varit barnsoldat o att våldta varit vardag för honom då han blivit hettsad till det i somalia .. men inte hade han uppgett det för imigrations verket när han kom utan papper....  sveriges gator har blivit en djungel där det går runt farliga personer som svenska rättsväsendet inte har en aning om att dem finns där förren det är försent....  Det låter på SD som om de gjort upp med (en del av) sitt förflutna men stämmer det verkligen? Vet du om det finns några aktiva personer/finansiärer från 1990-talet i dagens SD, eller är alla 'borta'? Det senaste utspelet att rensa i de egna leden är naturligtvis ett led i att göra SD mer rumsrent och trovärdigt. För det är väl den enda chansen för Åkesson att på lång sikt locka fler väljare - först ha en stabil grund av väljare och sedan söka sig mot mitten. /R
_________________ "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 16 Oct 2012, 22:02 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
alltså på den tiden så var anders klarström partiledare.. o vem vet vad han drog med sig..
det som var besvärande var att man blev markerad av SÄPO .... hade alltid ett dubbelklick på hemtelefonen tills den dagen jag lyckades avsäga mitt medlemsskap... vi blev fotograferade av civilsnutar o tvugna o visa leg på en demonstration år 1992 i stockholm.. (vet att jag blev avlyssnad då jag hade en vän vars pappa arbetade på rikskrim som talade om att man hade utredningar på diverse medlemmar i SD ) tydligen ansåg man att vissa var ett politiskt hot.... jag var även med i nåt samhällsprogam i tv i denna sväng.. kommer inte ihåg vad det hette...
var inte lätt att komma ifrån sd då dem bombaderade mig med post o diverse tidningar osv....ett par år efter jag avträdde...
|
| 16 Oct 2012, 22:44 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
zven wrote: alltså på den tiden så var anders klarström partiledare.. o vem vet vad han drog med sig..
det som var besvärande var att man blev markerad av SÄPO .... hade alltid ett dubbelklick på hemtelefonen tills den dagen jag lyckades avsäga mitt medlemsskap... vi blev fotograferade av civilsnutar o tvugna o visa leg på en demonstration år 1992 i stockholm.. (vet att jag blev avlyssnad då jag hade en vän vars pappa arbetade på rikskrim som talade om att man hade utredningar på diverse medlemmar i SD ) tydligen ansåg man att vissa var ett politiskt hot.... jag var även med i nåt samhällsprogam i tv i denna sväng.. kommer inte ihåg vad det hette...
var inte lätt att komma ifrån sd då dem bombaderade mig med post o diverse tidningar osv....ett par år efter jag avträdde... Jag känner inte till Anders Klarström så jag var tvungen att googla honom. På Wikpedia står att han idag är '... socialdemokrat och kallar sig enligt Expo antirasist.' http://sv.wikipedia.org/wiki/Anders_Klarstr%C3%B6m/R
_________________ "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
Last edited by Renegade on 17 Oct 2012, 11:39, edited 1 time in total.
|
| 16 Oct 2012, 23:40 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
zven wrote: o här kommer jag o livar upp debatten lite historia.. 1992 så gick jag med i SD  det var ett jädra äventyr kan jag säga ...o jag fick se o uppleva massa saker o en massa erfarenheter... 1996 så lämnade jag SD efter diverse händelser... jag kan säga så här att .. SD till grunden är sponsrat under 90 talet av gamla svenska/norska nazister... jovisst jag träffade en av bidragsgivarna 1993 på ett partimöte som gjordes på en dagskryssning till mariehamn o tillbaka... detta fick mig att tänka om rejält... jag är fan ingen NAZIST ...jisses så fel ute jag var.. fan jag hade en mor som var av POLSK ursprung varav hennes mor suttit i auschwitz (en tragisk historia som dock är anledningen till att jag finns till) o min mormor var en blandras av kurdisk matthandlare o vitryss .... fint va!! nä jag ger inte mycket för dåvarande SD men jag kan se att inga av dem som fanns med på 90 talet är kvar i partiets topp det verkar som dem rensat ut där rejält..... så visst dem kanske inte är sponsrade av gamla NSDAP medlemmar längre .. ( dem borde nog vara döda nu då dem var 75 + redan 1993) men jag gillar inte sveriges invandrar politik den suger fett..det släpps in allt möjligt drägg som kommer med falska papper.. o ekonomiska "flyktningar" vars barn är när dem kommer till sverige är 3-5 år yngre en vad dem igentligen är(utan papper såklart).. hmm man kan ju undra hur somailska "barn" kan vara 2 huvuden längre än sina gemensamma svenska 8 åringar ( har en bekant som är lärare på en invandrartät skola i våran stad ) som undrar hur imigrationsverket går på detta fusk... detta ger dessa familjer bidrag 3-5 år längre än vad dem har rätt till. osv...... risken att sverige fylls med personer som hållit på med grov brottslighet är mycket stor o allvarlig.. vanligt är våldtäkter o diverse droghandel osv... vi har en hel del sådan gäng i eskilstuna.. som skjuter skarpt o slåss om att sälja knark... grova våldtäkter .. jopp.. jag har en bror vars dotter blev grovt våldtagen av en somalier för nåt år sen  ... visade sig att denne skyllde på att han hade varit barnsoldat o att våldta varit vardag för honom då han blivit hettsad till det i somalia .. men inte hade han uppgett det för imigrations verket när han kom utan papper....  sveriges gator har blivit en djungel där det går runt farliga personer som svenska rättsväsendet inte har en aning om att dem finns där förren det är försent....  tre olika frågor poppar upp i mitt huvud här: 1. varför gick du med i SD från början? 2. Varför skulle SD vilja rensa ut bland grundfundamentet i partiet om de nu "bytt" åsikter? Vore det då inte lättare av Jimmy Åkesson att starta ett nytt parti (om man nu inte ville ha att göra med sin partihistoria)? 3. Den tredje frågan avstår jag ifrån att ställa eftersom den bara kommer att trigga igång en massa fördomar på BOJen...
_________________------------------------------------------------- The beat goes on and I´m so wrong
|
| 17 Oct 2012, 09:05 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Det är lite konstigt det där med "gamla synder" och dylikt. SD får en massa skit för sin tidiga historia mest hela tiden. Men att större delen av svensk politikerelit var nazister på 30 och 40-talet glömmer man lätt. Att Palme stammar från nazistiskt blod bortser man ifrån.
Att det var socialdemokraterna som tyckte rasbiologi var en bra idé glömmer man oftast bort.
Att EXPO kallar sig antifascister mm men samtidigt använder metoder som förföljelse och åsiktsregistrering av oliktänkande verkar vara helt ok.
I Sverige är det så vitt jag ser väldigt normbundet och de som skriver normen bestämmer också vad som är rätt och fel. Det finns alltså ingen tydlig positivistisk koppling mellan normen och rätt samt fel.
Mest underhållande är det när vänsterdebattörer hyllar Kanada för deras lyckade invandring men samtidigt dissar SD trots att SDs invandringspolitik är närmast identisk med den invandringspolitik som Kanada för. Eller Nobelkommitén som inte bjuder in Åkesson men delar ut fredspris till Obama, en man vars invandringspolitik är långt mycket mer restriktiv än SDs.
Min konklusion av hypokratin är att de etablerade inte vill dela makten med fler utan hålla den för sig själva.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 17 Oct 2012, 10:28 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: Det är lite konstigt det där med "gamla synder" och dylikt. SD får en massa skit för sin tidiga historia mest hela tiden. Men att större delen av svensk politikerelit var nazister på 30 och 40-talet glömmer man lätt. Att Palme stammar från nazistiskt blod bortser man ifrån.
Att det var socialdemokraterna som tyckte rasbiologi var en bra idé glömmer man oftast bort.
Att EXPO kallar sig antifascister mm men samtidigt använder metoder som förföljelse och åsiktsregistrering av oliktänkande verkar vara helt ok.
I Sverige är det så vitt jag ser väldigt normbundet och de som skriver normen bestämmer också vad som är rätt och fel. Det finns alltså ingen tydlig positivistisk koppling mellan normen och rätt samt fel.
Mest underhållande är det när vänsterdebattörer hyllar Kanada för deras lyckade invandring men samtidigt dissar SD trots att SDs invandringspolitik är närmast identisk med den invandringspolitik som Kanada för. Eller Nobelkommitén som inte bjuder in Åkesson men delar ut fredspris till Obama, en man vars invandringspolitik är långt mycket mer restriktiv än SDs.
Min konklusion av hypokratin är att de etablerade inte vill dela makten med fler utan hålla den för sig själva. mycket av det du nämner är allmänt känt hos de flesta någorlunda pålästa. Däremot är den ju en viss skillnad att ha en totalt avvikande bakrund i partiet så sent som för 7år sedan (när SD tex hade den National Front-inspirerade facklan som logga) jämfört med sossar, bondeförbundare, högern och andra som var smygnazister på 30-40talen. Moderaterna, centern och Vänstern har ju i alla fall haft vett att ändra sina partinamn sedan de smutsiga dagarna 
_________________------------------------------------------------- The beat goes on and I´m so wrong
|
| 17 Oct 2012, 10:47 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Joshunznera wrote: tre olika frågor poppar upp i mitt huvud här: 1. varför gick du med i SD från början? 2. Varför skulle SD vilja rensa ut bland grundfundamentet i partiet om de nu "bytt" åsikter? Vore det då inte lättare av Jimmy Åkesson att starta ett nytt parti (om man nu inte ville ha att göra med sin partihistoria)? 3. Den tredje frågan avstår jag ifrån att ställa eftersom den bara kommer att trigga igång en massa fördomar på BOJen... Även om frågan var ställd till Zven gör jag ett inlägg på din fråga 2. Det kan vara lättare att ta ett befintligt parti med en kärna av lojala väljare och viss organisation än att starta från noll (precis som ett företag kan välja att köpa ett annat befintligt företag istället för att starta ett eget från början). Kärnan av lojala röster kommer aldrig att rösta på ett annat parti (av de partier som sitter i riksdagen i och de kanske till och med får stödröster från partier med mer extrema åsikter som inte har en chans att komma in i riskdagen) och SD kan flytta sina positioner mot den politiska mitten men med det tillägget att de har monopol på invandringsfrågan som ingen annan vill diskutera i sak - de spelar mot öppet mål i den frågan. Jag har inte följt SD i detalj men jag har en känsla av att sedan de kom in i riksdagen 2010 har de haft en stenhård linje i riksdagen att inte uttrycka sig 'fel' och detta har nu nått till de lokala leden. De felsteg som gjorts har omedelbart 'pudlats' och rättelse skett. Att de 'frysts ute' av övriga riskdagspartier har nog bara stärkt denna process. /R
_________________ "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 17 Oct 2012, 12:00 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Joshunznera wrote: Haraldrig wrote: Det är lite konstigt det där med "gamla synder" och dylikt. SD får en massa skit för sin tidiga historia mest hela tiden. Men att större delen av svensk politikerelit var nazister på 30 och 40-talet glömmer man lätt. Att Palme stammar från nazistiskt blod bortser man ifrån.
Att det var socialdemokraterna som tyckte rasbiologi var en bra idé glömmer man oftast bort.
Att EXPO kallar sig antifascister mm men samtidigt använder metoder som förföljelse och åsiktsregistrering av oliktänkande verkar vara helt ok.
I Sverige är det så vitt jag ser väldigt normbundet och de som skriver normen bestämmer också vad som är rätt och fel. Det finns alltså ingen tydlig positivistisk koppling mellan normen och rätt samt fel.
Mest underhållande är det när vänsterdebattörer hyllar Kanada för deras lyckade invandring men samtidigt dissar SD trots att SDs invandringspolitik är närmast identisk med den invandringspolitik som Kanada för. Eller Nobelkommitén som inte bjuder in Åkesson men delar ut fredspris till Obama, en man vars invandringspolitik är långt mycket mer restriktiv än SDs.
Min konklusion av hypokratin är att de etablerade inte vill dela makten med fler utan hålla den för sig själva. mycket av det du nämner är allmänt känt hos de flesta någorlunda pålästa. Däremot är den ju en viss skillnad att ha en totalt avvikande bakrund i partiet så sent som för 7år sedan (när SD tex hade den National Front-inspirerade facklan som logga) jämfört med sossar, bondeförbundare, högern och andra som var smygnazister på 30-40talen. Moderaterna, centern och Vänstern har ju i alla fall haft vett att ändra sina partinamn sedan de smutsiga dagarna  De pålästa utgör tyvärr en allt för liten del av den svenska befolkningen Jag håller med dig om att det uppenbarligen finns en temporal diskrepans i resonomanget. Men, samtidigt mste vi se en sak för vad den är nu och inte för 7 eller 50 år sedan. Vidare vill jag hävda att nazismen aldrig har lämnat tex Socialdemokraterna fullt ut då de i teorin är knutna till socialismen, precis som nazismen (nationalsocialism). Kanske man kan dra paralleller till idrottsutöverare som dopat sig och sedan alltid misstänkliggörs trots att de avtjänat straff så som avstängning. Frågan är förstås emotiv då det sällan är förnuft som styr. Kanske dags att införa ett teknokratiskt synsätt? I slutändan är det förstås fortfarande oehört komiskt att tex vänstern kallar Sverigedemokrater för rasister samtidigt som de hyllar Kanada för den mer lyckade invandringen eller försöker dra paralleller till den svenska utvandringen till Amerika.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 17 Oct 2012, 15:19 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: De pålästa utgör tyvärr en allt för liten del av den svenska befolkningen Jag håller med dig om att det uppenbarligen finns en temporal diskrepans i resonomanget. Men, samtidigt mste vi se en sak för vad den är nu och inte för 7 eller 50 år sedan.Vidare vill jag hävda att nazismen aldrig har lämnat tex Socialdemokraterna fullt ut då de i teorin är knutna till socialismen, precis som nazismen (nationalsocialism). Kanske man kan dra paralleller till idrottsutöverare som dopat sig och sedan alltid misstänkliggörs trots att de avtjänat straff så som avstängning. Frågan är förstås emotiv då det sällan är förnuft som styr. Kanske dags att införa ett teknokratiskt synsätt? I slutändan är det förstås fortfarande oehört komiskt att tex vänstern kallar Sverigedemokrater för rasister samtidigt som de hyllar Kanada för den mer lyckade invandringen eller försöker dra paralleller till den svenska utvandringen till Amerika. Det är ju nuläget inom SD som får JÅ att rensa i leden, inte hur det såg ut för 7 eller 50 år sedan. Och vem kan bedömma läget inom partiet bättre än Jimmy själv?  Uppenbarligen finns det mycket som behöver rensas bort för att SD ska kunna vinna svenska folkets förtroende. För övrigt tycker jag att du borde teoretisera mindre, och inse att Socialdemokraterna av idag inte står för nazism på grund av någon ursprungsideologisk koppling ca 90 år tillbaka i tiden eller så. Och kanske sila det högtravande tugget en aning, annars kan det uppstå en diskrepans mellan vad du skriver och det läsarna hajar.
_________________
|
| 17 Oct 2012, 20:27 |
|
 |
|
Tobbe z
Joined: 02 Sep 2007, 10:29 Posts: 3626 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: Haraldrig wrote: De pålästa utgör tyvärr en allt för liten del av den svenska befolkningen Jag håller med dig om att det uppenbarligen finns en temporal diskrepans i resonomanget. Men, samtidigt mste vi se en sak för vad den är nu och inte för 7 eller 50 år sedan.Vidare vill jag hävda att nazismen aldrig har lämnat tex Socialdemokraterna fullt ut då de i teorin är knutna till socialismen, precis som nazismen (nationalsocialism). Kanske man kan dra paralleller till idrottsutöverare som dopat sig och sedan alltid misstänkliggörs trots att de avtjänat straff så som avstängning. Frågan är förstås emotiv då det sällan är förnuft som styr. Kanske dags att införa ett teknokratiskt synsätt? I slutändan är det förstås fortfarande oehört komiskt att tex vänstern kallar Sverigedemokrater för rasister samtidigt som de hyllar Kanada för den mer lyckade invandringen eller försöker dra paralleller till den svenska utvandringen till Amerika. Det är ju nuläget inom SD som får JÅ att rensa i leden, inte hur det såg ut för 7 eller 50 år sedan. Och vem kan bedömma läget inom partiet bättre än Jimmy själv?  Uppenbarligen finns det mycket som behöver rensas bort för att SD ska kunna vinna svenska folkets förtroende. För övrigt tycker jag att du borde teoretisera mindre, och inse att Socialdemokraterna av idag inte står för nazism på grund av någon ursprungsideologisk koppling ca 90 år tillbaka i tiden eller så. Och kanske sila det högtravande tugget en aning, annars kan det uppstå en diskrepans mellan vad du skriver och det läsarna hajar. Vad står Sossarna för i dag? Å då menar jag inte det som står i Partiprogrammet utan deras reala politik.
|
| 17 Oct 2012, 21:01 |
|
 |
|
Stupid Fingers
Joined: 25 Jan 2009, 18:44 Posts: 510 Location: Stockholm
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Haraldrig wrote: ... den svenska utvandringen till Amerika. Apropå utvandring: Har det blivit något av dina planer på att flytta utomlands?
_________________ & her in her summer dress half a beer & her hair a mess
|
| 17 Oct 2012, 21:08 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Tobbe z wrote: kjelle wrote: Det är ju nuläget inom SD som får JÅ att rensa i leden, inte hur det såg ut för 7 eller 50 år sedan. Och vem kan bedömma läget inom partiet bättre än Jimmy själv?  Uppenbarligen finns det mycket som behöver rensas bort för att SD ska kunna vinna svenska folkets förtroende. För övrigt tycker jag att du borde teoretisera mindre, och inse att Socialdemokraterna av idag inte står för nazism på grund av någon ursprungsideologisk koppling ca 90 år tillbaka i tiden eller så. Och kanske sila det högtravande tugget en aning, annars kan det uppstå en diskrepans mellan vad du skriver och det läsarna hajar. Vad står Sossarna för i dag? Å då menar jag inte det som står i Partiprogrammet utan deras reala politik. Om du menar att jag skulle försvara sossarnas politik i och med mitt inlägg, fick du tji. Jag vill bara motverka Haraldrigs teoritiserande om att sossarna på ett teoretiskt plan skulle innefatta nazism. Ingen vettig debattör skulle påstå att sossarna i verkligheten på något sätt stödjer, eller har stött nazismen (lite luddigt med detaljkunskaperna om 20-40-talen, erkännes). En indirekt koppling, som det i värsta fallet skulle kunna vara, fås inte av att nationalsocialismen råkade välja ordet socialism i sitt partinamn. Du får väl fråga sossaarna. Jimmy Å har i alla fall deklarerat vad han tycker om delar av sin partifunktion av idag.
_________________
|
| 17 Oct 2012, 21:16 |
|
 |
|
Tobbe z
Joined: 02 Sep 2007, 10:29 Posts: 3626 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
kjelle wrote: D
Vad står Sossarna för i dag? Å då menar jag inte det som står i Partiprogrammet utan deras reala politik. Om du menar att jag skulle försvara sossarnas politik i och med mitt inlägg, fick du tji. Jag vill bara motverka Haraldrigs teoritiserande om att sossarna på ett teoretiskt plan skulle innefatta nazism. Ingen vettig debattör skulle påstå att sossarna i verkligheten på något sätt stödjer, eller har stött nazismen (lite luddigt med detaljkunskaperna om 20-40-talen, erkännes). En indirekt koppling, som det i värsta fallet skulle kunna vara, fås inte av att nationalsocialismen råkade välja ordet socialism i sitt partinamn. Du får väl fråga sossaarna. Jimmy Å har i alla fall deklarerat vad han tycker om delar av sin partifunktion av idag.[/quote] Jag tycker väl att SD stramar upp så Partiprogammet skall följas och delar man inte partiet uppfattning så kanske man ska se över sin partitillhörighet. De andra partierna verkar ju partiprogrammet mest vara en rekomendation eller kanske snarare en vision som man tar ganska lätt på. Samtidigt så är väl Sossarna själva snabba att ta fram tidigare bravader från tiden då de infacto var ett annat parti.
|
| 17 Oct 2012, 21:25 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Tobbe z wrote: Vad står Sossarna för i dag? Å då menar jag inte det som står i Partiprogrammet utan deras reala politik.
De återanvänder dåliga idéer som redan prövats och kraschat? När S i Stockholms län nyligen föreslog statliga direktiv och garantier för ännu en egnahemsrörelse gick tankarna till George W Bush.
...
Kombinationen av bibehållet skattetryck och den nya rörelsens förslag ger istället bankägda hem med staten som garant.http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/s- ... 580926.svd/R
_________________ "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 17 Oct 2012, 21:31 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
 Re: Jimmy Åkesson rensar i de egna leden
Det är ju nuläget inom SD som får JÅ att rensa i leden, inte hur det såg ut för 7 eller 50 år sedan. Och vem kan bedömma läget inom partiet bättre än Jimmy själv?  Uppenbarligen finns det mycket som behöver rensas bort för att SD ska kunna vinna svenska folkets förtroende. För övrigt tycker jag att du borde teoretisera mindre, och inse att Socialdemokraterna av idag inte står för nazism på grund av någon ursprungsideologisk koppling ca 90 år tillbaka i tiden eller så. Och kanske sila det högtravande tugget en aning, annars kan det uppstå en diskrepans mellan vad du skriver och det läsarna hajar.[/quote] Är det nu inte tillåtet att skriva bra (det som du kallar högtravande)? Ska man sänka sig för att passa in i någon slags idiotnorm? Nä, då travar jag hellre högt. Nåväl.... Har du studerat nationalsocialismen så att du har grepp om ideologin och dess definition? Det intressanta i sammanhanget är att all politik som säger sig vara grundad i det man definierar som socialism har i praktiken visat sig vara totalitär, elitistisk, nepotistisk och i värsta fall mordisk. Det socialisterna i Sverige har kvar är att börja mörda folk (vilket jag dock tvivlar på att de kommer att göra). I övrigt har ideologier som baseras på socialism flera beröringsområden och det är dessvärre inte trevligheter de står för. Att bryta ner politik i teori och filosofi är det enda sättet att tydligt diskutera ämnet. Till skillnad från genusstudier, vithetsstudier mfl blir det inte subjektivt att gå till ideologiernas rötter och grundtankar.
_________________ Corruptissima re publica plurimae leges
|
| 17 Oct 2012, 22:01 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 15 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
 |