Jo jag sitter och kollar lite grejor till ett 18w plexi-bygge som kanske kan bli av.
Jag funderar lite över output-trafons primärimpedans osv, där jag mest hittar trafos som har 6-7k då de flesta kit-ena man kan köpa verkar erbjuda runt 9k primär impedans.

Så, hur noga är det egentligen?
Blir EL84´orna jättesura och dör efter 20 timmar pga av fel impedans?
Ändras ljudet osv?

Man läser ju att det inte är några problem att köra en 8ohms låda på 4ohms tappen på trafon till exempel.
Men hur noga är det med primära?
Vad händer med sekundära impedansen när primära "ändras"?

Nja, jag har fattat det så här:

Enligt rörens datablad så vill rören ha en viss last vid en given anodspänning (primary Z) , ex 6 Kohm. En trafo som är anpassad till
förstärkaren och som har ex 4 och 8 ohm sekundära uttag kommer då att ge rören 6 Kohm last om man kopplar en 4-ohmshögtalare
till 4 ohmsutgången (eller en 8-ohmare till 8-ohmsutgången).
Kopplar du en 8-ohmslåda till 4-ohmsutgången på den så får rören en last på 12 Kohm istället, kopplar du en 4-ohmslåda till 8-ohmsutgången så får rören en last på 3 Kohm. Trafon översätter ju bara impedansen. Sen varierar ju impedans med frekvens iofs.

När du kör en 8 ohms låda på 4 oms tappen så kommer primärsidans impedans att öka, vilket inte är lika ohälsosamt för rören som om impedansen minskar.

Har googlat lite på nätet och det man hittar för EL84 verkar vara ok att kör med 6-7K

Tvärt om. För man detta resonemang vidare skulle det inte vara ohälsosamt att köra med oändlig lastimpedans på utgången dvs utan ngn högtalare inkopplat.
Ju högre impedans rören ser desto högre spänning blir det över röret och trafons primärlindning med oförändrad ström. Det är alltså mindre farligt för rören att köra 4 Ohm högtalaren i 8 Ohm uttgången. Skulle det råka bli för högt strömuttag skall B+ säkringen lösa ut (om den är korrekt dimensionerd dvs inte på amerikansk manér att ju större desto bättre).

Hmmmm... Synd att denna missuppfattning fortsätter att sprida sig...

Kan inte låta bli att hänvisa till Janne Jonssons artiklar om detta på Rör-FAQ:n på gamla GMF-planket:
http://shop.gmf.se/forums/index.php?act ... a06c53850e
http://shop.gmf.se/forums/index.php?act ... a06c53850e

Länk till hela FAQ:n:
http://shop.gmf.se/forums/index.php?s=8 ... ct=SF&f=12

Sedan tror jag att detta med att ha en annan lastimpedans än vad stärkaren är avsedd/konstruerad för är mindre skadligt än de flesta tror. Här är jag ute på hal is, men jag TROR så. I alla fall så länge det ÄR en last, och att dess impedans är i närheten av den avsedda. Personligen är jag oftast ganska noggrann med att ha "rätt" impedans, men jag är inte så värst orolig att ha hälften eller dubbelt så hög impedans. Har t.o.m. spelat med 16 ohms högtalare till 4 ohms stärkare (men då är jag liiiite orolig) och man gör det på egen risk...

Ljudet ändras ganska mycket vid olika lastimpedans, så det kan man ju använda för att skapa sitt ljud. Personligen gillar jag oftast ljudet med den impedans stärkaren är avsedd för (vad nu det är), eller något lägre...

Däremot är min erfarenhet att om man spelar i en stärkare med helt öppen högtalarutgång (ingen last alls) eller att det är glappkontakt mellan last och utgångstrafo, verkligen kan orsaka problem! Jag brukar intervjua stärkarkunderna om vad som hänt när en stärkare pajat, och när utgångstransformatorer har dött verkar det oftast bero på just dessa saker...

De här va ju intressant!
Har funderat en del på detta genom åren, i och med att man hör så mycket ditt och datt om vad som förstör rör och transformatorer.

Tack för länkarna sven-johan, ska kolla in dem.

Jag tycker ändå jag känner igen ditt resonemang till stor del, när man jämför inlägg och kommentarer från andra (vad jag tror är) lite mer "kunniga" så att säga.
Sen finns det ju en hel drööös med folk som bara gissar, eller felaktigt litar på vad andra gissat sig till.

Vad jag är säker på är att jag aldrig haft några problem med mina stärkare av att köra dem i lådor som ligger nåt steg fel i impedansen. Än så länge i alla fall!
De flesta problemen beror säkert på vad du beskriver.

Känns lite som att när det gäller rör, så är gränsvärden och toleranser lite bredare än andra komponenter!?
Visst är det noga, menar inte att det skulle vara enkelt att designa och få en stärkare att låta bra, utan bara att rör inte är så känsliga som många tror?!

Tack Sven-Johan för ett utmärkt klargörande angående lastimpedans.

Jag vill hävda att det är ytterst osannolikt att det skulle vara värre att lasta med för hög sekundär (högtalar) impedans, än med för låg. Om man betraktar ett visst slutrörs U(a)/I(a)-kurvor och plottar rekommederad anodlastimpedans, och samtidigt beaktar att det i de flesta gitarr-/basrörstärkare ofta är förhållandevis hög anodspänning, d.v.s. de går mer åt klass B eller AB än ren klass A, så är det lättare att hamna på fel sida om linjen som visar max tillåten anodförlust om man tippar anodlastimpedansen mot det brantare hållet (lastar med för låg impedans), än om man tippar den åt det flackare hållet (för hög impedans).

Att som tidigare i tråden använda randvillkor, t.ex. ytterligheten öppen utgång, för att generellt bestämma vad som är hälsosamt eller inte vid normal eller nästan normal drift, fungerar inte i detta fallet. Men visst är det så, att välja mellan öppen eller kortsluten utgång på en rörstärkare är lite som att välja mellan pest eller kolera: Alla som är någorlunda insatta vet att man ska välja kolera, för då finns det iaf en icke försumbar möjlighet att tillfriskna

mvh

Under "normala driftförhållanden" är det ok.
Belastnilinjen är rak bara vid rent resistiv last, det är inte fallet med transformator+högtalare som är en reaktiv last, övervägande induktiv. Belastningslinjen blir en ellips som går både över och under kurvan för max anodförlust.
Ögonblicklig efektförlust i anoden är mindre viktig, det är den genomsnittliga förlusten som räknas.
För att komma fram till vilket är tryggare, dvs högre eller lägre högtalarimpedans än den nominella så måste man analysera haverisituationer. Och vi har två extrema fall: kortslutning eller avbrott på sekundärsidan.
Sedan har vi också i klass AB det s.k. obestämda tilståndet när ett rör slutar leda ström och det andra börjar. Då bryter man i princip strömmen i ena halvan av primären och detta inducerar s.k. flyback spänning i lindningen som matas in i det icke ledande röret. Hur hög flyback spänningen blir beror på primärlindningens induktans, omsättningstal och impedansen på utgången samt rörets inre resistans i avstängningsögonblicket.
Dessutom påverkas storleken av flyback spänningen av hur abrupt strömmen stängs av. Det räcker att pressa slutsteget till hård överstyrning så signalen blir till fyrkantvåg för att be om trubbel.
Point in case: Varför tror ni Laney Klipp stärkarna dödar slutrören med blixter och överslag med förkolnade rörsocklar ?
Slut på överkursen
Min slutstas: med lägre lastimpedans än den nominella får du kanske vid något tillfälle röda anoder då röret vill dra mera ström; röret i sig har en inbyggd strömbegränsning i alla fall. (annars hade man kunnat få ut samma effekt oberoende av lastimpedans).
Med högre lastimpedans är risken för överslag stor utan röda anoder och säkringen kanske inte löser ut alls.
Å andra sidan så låter ju burken bäst den sista minuten innan anoderna smälter till en järnklump.

Enkelt att kolla...

Vi tar tjugo Fender Bassman 5F6-A (2 ohms nominell högtalarimpedans) och tjugo Marshall JTM45 med tillhörande 4x12:or (16 ohms nominell impedans). Så kör vi tio av varje stärkare helt original, kopplar de kvarvarande tio Bassmannarna till var sin 4x12:a och de kvarvarande tio JTM45:orna till de kvarvarande tio Bassmanhögtalarna. Sedan spelar med allt på fullt i många, många timmar för att se vilka stärkare som pajar (vi förutsätter att högtalarna håller och inte glappar).

Enkelt... eller?

Visst, skaffa fram grejerna så ordnar jag lokal. Så tar vi också hutlöst betalt i inträdesavgift. Det blir roligare än att leta efter "Guds partikel". Visar det sig att jag hade fel så skall jag spela "You really got me" på en Theremin på nästa Fuzz-mässa.

Jag kräver gratis inträde, eftersom jag startade tråden.