 |
|
Page 1 of 1
|
[ 9 posts ] |
|
Choke resonans och åtgärder
| Author |
Message |
|
Hellhammer
Joined: 07 Jul 2008, 21:34 Posts: 223 Location:
|
 Choke resonans och åtgärder
Vad ni ser ltspice bilden nedan är alltså spänningen före L2 (5H 65 ohm) i blått och efter L2 i grönt. OT kopplas alltså före L2 (R5 skall simulera den lasten) och skärmgaller+försteg efter (R9 simulerar). Resonansenpå 7,8Hz triggas vid påslag men dör ut rätt snabbt. Jag har läst om detta men aldrig fattat att det kan svänga såpass mycket som drygt 100V över slutlig spänning. Är detta något som min förenklade simulering överdriver eller är det ett reellt problem? I så fall undrar jag hur man skall tackla det bäst? I mitt fall kan jag väl lägga en resistans i serie med L2 för spänningsfallet är bara till nytta. Men om jag inte vill tappa spänning, kan jag då bara lägga en diod över L2? Det fungerar iaf i simuleringen(nedre bilden).  
_________________ /Stefan
|
| 16 Aug 2012, 13:11 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Choke resonans och åtgärder
Induktans+kapacitans=resonans. Därför specas lektrolytkondensatorer avsedda för glättning av likriktad växelström med max arbetsspänning och max överspänningstöt (surge voltage) vid tillslag.
Frågan som du får besvara själv lyder: varför har du stackade elektrolyter och vad har det att göra med ovanstående?
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 16 Aug 2012, 13:36 |
|
 |
|
Hellhammer
Joined: 07 Jul 2008, 21:34 Posts: 223 Location:
|
 Re: Choke resonans och åtgärder
VacuumVoodoo wrote: Frågan som du får besvara själv lyder: varför har du stackade elektrolyter och vad har det att göra med ovanstående? Jag svarar bäst jag kan. Stackade lytar har jag för högre spänningstålighet. 220uF-lytarna jag har på lager är specade för 350V så 700V in alles. Safe? Eller syftade du på något annat? Datablad: http://www.audiocap.net/FTCap_A_2003_9-13%20(2).pdfOch hur kan jag räkna ut max överspänningsstöt? Tack
_________________ /Stefan
|
| 16 Aug 2012, 13:52 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Choke resonans och åtgärder
Max överspänningstöt, om den inte anges i datablad, får antas vara max arbetsspänning x1.1. (dåligt av F&T att inte ange i data). så 2st 350V specade burkar i stack är helt ok ditt fall. Jag undrar dock varför så stora kapacitanser när du simulerar endast ca 60W effektuttag. Det räcker till max 30W ut i högtalaren med PP klass AB.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 16 Aug 2012, 14:26 |
|
 |
|
Hellhammer
Joined: 07 Jul 2008, 21:34 Posts: 223 Location:
|
 Re: Choke resonans och åtgärder
VacuumVoodoo wrote: Max överspänningstöt, om den inte anges i datablad, får antas vara max arbetsspänning x1.1. (dåligt av F&T att inte ange i data). så 2st 350V specade burkar i stack är helt ok ditt fall. Jag undrar dock varför så stora kapacitanser när du simulerar endast ca 60W effektuttag. Det räcker till max 30W ut i högtalaren med PP klass AB. Ja du min simulering är tänkt att simulera nollsignalläge eller någonting ditåt för 2xkt88 plus några småflaskor. Inget jag ännu riktigt räknat ut. Jag tackar för bra svar. Kan man räkna ut hur stor överspänningsstöten kunde bli eller ska man lita blint på ltspice?
_________________ /Stefan
|
| 16 Aug 2012, 14:37 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Choke resonans och åtgärder
Lita aldrig ens halvblint  på simulering. Den är bara så bra som komponentmodeller+beräkningsalgoritmer och egen erfarenhet som talar om resultatet av simuleringen är rimligt. Det sista får man med tiden, det är bara att löda och jämföra IRHW. T.ex. saknas transformatorn i din modell, hur bra den simuleras påverkar slutresultatet i hög grad. Sedan har vi relämodellen: den tar nog inte hänsyn till kontaktstuds vid till och frånslag. Med så pass långsam stigtid på spänningen över reläspolen blir det nog en del kontaktrassel och gnistbildning.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 16 Aug 2012, 14:45 |
|
 |
|
AHjelmAmp
Joined: 18 Apr 2012, 20:19 Posts: 294 Location: Karlshamn
|
 Re: Choke resonans och åtgärder
Hej, Jag vet inte om induktorns serieresistans är inbakad på något sätt i siffran '5' i simuleringsschemat. Om inte, lägg till serieresitansen som en extra komponent i serie med L2. Alla resistanser i kretsen kommer att dämpa ner överskjut och svängningar. Efter L2 har du säkert lite resistans till i form av första dropresistorn (10k?) till PI:ns matning. Testa att lägga in den också. Edit: Dioden D6 kommer att förstöra L/C filtrets dämpning av rippel, så ta bort den. Edit igen  Läste just att din R9 simulerar SG och försteg. Men kanske lite i underkant med 10k ? mvh
|
| 17 Aug 2012, 00:49 |
|
 |
|
Hellhammer
Joined: 07 Jul 2008, 21:34 Posts: 223 Location:
|
 Re: Choke resonans och åtgärder
VacuumVoodoo wrote: Lita aldrig ens halvblint  på simulering. Den är bara så bra som komponentmodeller+beräkningsalgoritmer och egen erfarenhet som talar om resultatet av simuleringen är rimligt. Det sista får man med tiden, det är bara att löda och jämföra IRHW. T.ex. saknas transformatorn i din modell, hur bra den simuleras påverkar slutresultatet i hög grad. Javisst, det visste jag ju egentligen.  Försökte väl provocera fram ett svar på dethär med överspänningsstöten och om man kan räkna ut ett toretiskt max med de parametrarna vi har här? Transformatorn påverkar ju säkerligen både överspänningsstötar och strömtoppar en hel del. Har lagt till en inre resistans för V1 på 20 ohm för sekundärens lindning men det finns ju mycket mer som borde simuleras. Nån som har några färdiga modeller att utgå ifrån? Jag förstår hur man kopplar induktorer men har inte fått till det riktigt. Detdär med erfarenhet skulle vara så mycket lättare att införskaffa om man inte bodde i en trång höghuslägenhet med sambo. Kan aldrig lämna något framme för vidare forskning. Som man bäddar får man ligga. VacuumVoodoo wrote: Sedan har vi relämodellen: den tar nog inte hänsyn till kontaktstuds vid till och frånslag. Med så pass långsam stigtid på spänningen över reläspolen blir det nog en del kontaktrassel och gnistbildning. Nä det tar den helt säkert inte hänsyn till, så jag får testa mig fram. Det att aktiveringspänningen är såpass mycket högre än deaktiveringspänningen borde väl ändrå hindra totalkaos? Annars blir det kanske en fin pjäs till nyåret, om jag får fram lödkolven före det.
_________________ /Stefan
Last edited by Hellhammer on 17 Aug 2012, 05:51, edited 1 time in total.
|
| 17 Aug 2012, 05:34 |
|
 |
|
Hellhammer
Joined: 07 Jul 2008, 21:34 Posts: 223 Location:
|
 Re: Choke resonans och åtgärder
AHjelmAmp wrote: Hej, Jag vet inte om induktorns serieresistans är inbakad på något sätt i siffran '5' i simuleringsschemat. Om inte, lägg till serieresitansen som en extra komponent i serie med L2. Alla resistanser i kretsen kommer att dämpa ner överskjut och svängningar. Efter L2 har du säkert lite resistans till i form av första dropresistorn (10k?) till PI:ns matning. Testa att lägga in den också. Edit: Dioden D6 kommer att förstöra L/C filtrets dämpning av rippel, så ta bort den. Edit igen  Läste just att din R9 simulerar SG och försteg. Men kanske lite i underkant med 10k ? mvh R9 är kanske lite i underkant ja men inte så mycket. Inga ECC83or i försteget i planeringsskedet iaf. 1xECC88, 1xEF86, ECC82 och ECC81/2 för longtail-fasvändaren. Induktorns serieresistans på 65ohm är inbakad, den syns bara inte. Jag inser problemet med D6 nu. Kunde man sätta back to back zenerdioder istället? På så vis får man ju lite marginal och tar bara bort den allra högsta toppen? Tänker köra utan först och kolla det med oscilloskåpet jag införskaffade i veckan, men kunde man göra så? Ödmjukt tacksam för era svar,
_________________ /Stefan
|
| 17 Aug 2012, 05:50 |
|
|
|
Page 1 of 1
|
[ 9 posts ] |
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 34 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
 |