| Author |
Message |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Weber minimass fråga.. med schema
Har precis fått hem en sådan och den låter inget bra alls när man har den inkopplad. Knappt någon bas och den dämpar signalen när man slår lite hårdare på strängarna. Det är väl ändå inte såhär de ska fungera? Sen tycker jag att om man har den ställd på 8ohms läget så ska den väl inte ändra resistansen hur jag än vrider på volymen? Har den frånkopplad och mäter bara på from amp jacket. När den står i 16ohms läget mäter jag 50ohm. Varierar när jag ändrar volym kontrollen. Ska den inte ha ett fast värde till förstärkaren hela tiden? Eller är det jag som har fel? Känns som att OT inte mår så bra när det är så. Attachment:
WeberMiniMASS.gif [ 70.23 KiB | Viewed 1671 times ]
_________________ //Kucera
Last edited by Kucera on 27 Oct 2011, 10:08, edited 1 time in total.
|
| 26 Oct 2011, 21:23 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
 Re: Weber minimass fråga..
Tror att du kan få sådana värden beroende på om du har den i 16ohm's läge. Har du någon högtalare inkopplad när du mäter om inte så är därför.
_________________ - vem vet, inte du - vem vet. inte jag
|
| 27 Oct 2011, 09:31 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: Weber minimass fråga..
Mmm.. Självklart ska man kanske ha det. Jag får nog säga att jag inte tänkte på det. Men nu fick jag pluggat in en 8ohms högtalare och ställer läget på massen på 8ohm. Mäter i jacket from amp. Där mäter jag nu från 3,7 - 5,2ohm. De vill jag ju ha till 4ohms läget. Har tyvärr bara 8ohms högtalare hemma så kan inte testa de ändra värdena. Jag tycker det verkar skummt. För det lät verkligen inte bra.
_________________ //Kucera
|
| 27 Oct 2011, 10:06 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Du har en induktans som shuntar volympoten medan du mäter DC resistans. Då ser du bara att spolens dc resistans påverkar hela systemets resistans så som den ser ut sett från in-jacket. Spolen impedans ökar med signalfrekvensen och shuntverkan blir blir mindre, förstärkaren kommer attse väsentligt mindre variation. Tänk på att en 8 högtalare har en DC resistans på ca 6 Ohm medan dess impedans har en topp vid resonansfrekvensen som kan var 10-tals Ohm samt ökar kraftigt från ca 400Hz uppåt. Mao är mätning av DC resistans på system innehålande induktanser och kapacitanser egentligen intetsägande.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 27 Oct 2011, 10:25 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
VacuumVoodoo wrote: Du har en induktans som shuntar volympoten medan du mäter DC resistans. Då ser du bara att spolens dc resistans påverkar hela systemets resistans så som den ser ut sett från in-jacket. Spolen impedans ökar med signalfrekvensen och shuntverkan blir blir mindre, förstärkaren kommer attse väsentligt mindre variation. Tänk på att en 8 högtalare har en DC resistans på ca 6 Ohm medan dess impedans har en topp vid resonansfrekvensen som kan var 10-tals Ohm samt ökar kraftigt från ca 400Hz uppåt. Mao är mätning av DC resistans på system innehålande induktanser och kapacitanser egentligen intetsägande. Okaj.. Ja då var det ju meningslöst att mäta då. Men vet du på något sätt hur man kan mäta upp den för att se om något är fel i den? Jag tackar så länge för din kunskap. Uppskattas verkligen.
_________________ //Kucera
|
| 27 Oct 2011, 10:45 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7534 Location: Uddevalla
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Funkar aktuell förstärkare på samma inställningar utan denna tingest? Jag menar, det kan inte vara så att det är stärkaren som sunkar när man drar på för mycket för den helt enkelt är dåligt dimensionerad?
_________________ Johan Hansson
|
| 27 Oct 2011, 11:27 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Tubis wrote: Funkar aktuell förstärkare på samma inställningar utan denna tingest? Jag menar, det kan inte vara så att det är stärkaren som sunkar när man drar på för mycket för den helt enkelt är dåligt dimensionerad? Fungerar utmärkt. Jag spelar på säg 4-6 (på volympoten) på min BF DLX utan minimassen och den låter underbart. Men så fort man knäpper på massen så bajsar den ner sig. Ska pröva på en annan stärkare senare idag å se om det är samma. Å vad menar du med dåligt dimensionerad? Menar du något i kretsvägen? Den är byggd efter original schemat fast med lite för hög B+ (Mercury Magnetics trafo som lämnar 30V högre sekundär spänning än original)
_________________ //Kucera
|
| 27 Oct 2011, 11:54 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7534 Location: Uddevalla
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Kucera wrote: Tubis wrote: Funkar aktuell förstärkare på samma inställningar utan denna tingest? Jag menar, det kan inte vara så att det är stärkaren som sunkar när man drar på för mycket för den helt enkelt är dåligt dimensionerad? Fungerar utmärkt. Jag spelar på säg 4-6 (på volympoten) på min BF DLX utan minimassen och den låter underbart. Men så fort man knäpper på massen så bajsar den ner sig. Ska pröva på en annan stärkare senare idag å se om det är samma. Å vad menar du med dåligt dimensionerad? Menar du något i kretsvägen? Den är byggd efter original schemat fast med lite för hög B+ (Mercury Magnetics trafo som lämnar 30V högre sekundär spänning än original) Inte alla stärkare låter bra på den möjliga max som går att vrida på med volymreglaget. och detta för att de inte kan leverera strömmen eller för att utgångstrafon blir mättat. Tänkte bara kolla så detta var uttömt. Men nu säger du ju att den låter bra på samma utan minimassen så då vet vi ju det. 
_________________ Johan Hansson
|
| 27 Oct 2011, 12:34 |
|
 |
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 3073
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Hur har du attenuatorn inställd? Har du testat att köra den på noll (utan inverkan) för att se om det är nån skillnad på ljudet jämfört med utan attenuator? Normalt kan ljudet tappa både bas och diskant med mycket attuenation. Öronen kan också luras att tro att kompressionen är mycket större än du upplever med hög ljudnivå från förstärkaren. Vet inte om jag förstod vad du kör på för uttag och inställningar, men impedansen på Mini-Massen ska ju ställas enligt förstärkarens utgång, inte enligt den högtalare du kopplat in. Om du tänkt på allt detta, ignorera dessa tips 
_________________ "Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"
|
| 27 Oct 2011, 14:00 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Kucera wrote: Tubis wrote: Funkar aktuell förstärkare på samma inställningar utan denna tingest? Jag menar, det kan inte vara så att det är stärkaren som sunkar när man drar på för mycket för den helt enkelt är dåligt dimensionerad? Fungerar utmärkt. Jag spelar på säg 4-6 (på volympoten) på min BF DLX utan minimassen och den låter underbart. Men så fort man knäpper på massen så bajsar den ner sig. Ska pröva på en annan stärkare senare idag å se om det är samma. Å vad menar du med dåligt dimensionerad? Menar du något i kretsvägen? Den är byggd efter original schemat fast med lite för hög B+ (Mercury Magnetics trafo som lämnar 30V högre sekundär spänning än original) Har en egen tillverkad "MiniMass" där jag har ersatt voice coilen med en spolen/magneten från en slaktad gitarrhögtalare (har tagit bort membranet dock inte den över spolen), vet inte hur minimassen låter men med den jag har så tappar jag bas och det låter tråkigt, knäpper jag över treble boost i 3db läget så blir det för mycket diskant. Har även en Marshall powerbrake som jag har moddat genom att koppla förbi C1/L2, den låter mycket bättre än min egen gjorda "MiniMass" http://hem.passagen.se/lako63/images/SC ... rbrake.gif
_________________ - vem vet, inte du - vem vet. inte jag
|
| 27 Oct 2011, 14:06 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Så sant så sant. Ja vet att en deluxe kanske inte låter så bra på max men ville bara prova den då jag moddat lite med andra kanalen. Fick testat den i min Madamp nu och där låter den bra. Men bara om man inte sänker volymen för mycket på massen. Är något fel på reostaten kanske. Sen verkar det vara fel på switchen till diskant kompenseringen. Ska byta ut switchen och kanske kondingarna till den.
_________________ //Kucera
|
| 27 Oct 2011, 14:29 |
|
 |
|
willfold
Joined: 28 Dec 2007, 02:06 Posts: 483
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Kucera wrote: Så sant så sant. Ja vet att en deluxe kanske inte låter så bra på max men ville bara prova den då jag moddat lite med andra kanalen. Fick testat den i min Madamp nu och där låter den bra. Men bara om man inte sänker volymen för mycket på massen. Är något fel på reostaten kanske. Sen verkar det vara fel på switchen till diskant kompenseringen. Ska byta ut switchen och kanske kondingarna till den. Diskantkompenseringen (treble boost) gör en markant skillnad på min Mass 100. Har jag den på 3db så tycker jag att det låter som det gör utan Weber...
_________________ Sälj dina Starfieldprylar till mig!
|
| 27 Oct 2011, 14:38 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Mrcool wrote: Har en egen tillverkad "MiniMass" där jag har ersatt voice coilen med en spolen/magneten från en slaktad gitarrhögtalare (har tagit bort membranet dock inte den över spolen), vet inte hur minimassen låter men med den jag har så tappar jag bas och det låter tråkigt, knäpper jag över treble boost i 3db läget så blir det för mycket diskant. Har även en Marshall powerbrake som jag har moddat genom att koppla förbi C1/L2, den låter mycket bättre än min egen gjorda "MiniMass" http://hem.passagen.se/lako63/images/SC ... rbrake.gifja men precis så är det på min med. 0db och 6db låter lika men med 3db blir det på tok för mycket diskant. Har du byggt den precis efter det schemat jag la ut? Verkar som att något utav treble boost lägena inte fungerar som de ska.
_________________ //Kucera
|
| 27 Oct 2011, 14:53 |
|
 |
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 3073
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Med reservation för att det faktiskt kan vara nåt fel på manicken, men mycket av det man upplever som ljudförändringar när man sänker volymen med en attenuator är fysiska/psykoakustiska. Ju svagare ljudnivå, desto mindre bas, diskant och dynamik hör örat/hjärnan. (Det är i stora drag därför bilstereon har en loudness-knapp). -3dB är en mycket liten förändring av ljudnivån, i teorin den minsta förändring vi kan uppfatta, och därför kan trebleboosten upplevas som för mycket i det läget. Vill man vara riktigt filosofisk kan man fråga sig om det attenuerade ljudet är en bild av hur förstärkaren i sig "egentligen" låter, utan inverkan från hårdjobbande högtalare och vår hörsel. 
_________________ "Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"
|
| 27 Oct 2011, 17:23 |
|
 |
|
cruBB
Joined: 16 Jan 2008, 16:33 Posts: 589 Location:
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Äger själv en MiniMass 50 som jag hade lite problem med. Visade sig dock att det var min kabel mellan den och stärkaren som var problemet. Men nu när den funkar som den ska så är det egentligen bara diskanten som jag tycker påverkas. Och de två "boost"-lägena är inte vidare användbara enligt mig. Men nu när jag ser schemat så ser jag att det är lätt fixat. 
|
| 27 Oct 2011, 19:19 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Lynxtrap wrote: Med reservation för att det faktiskt kan vara nåt fel på manicken, men mycket av det man upplever som ljudförändringar när man sänker volymen med en attenuator är fysiska/psykoakustiska. Ju svagare ljudnivå, desto mindre bas, diskant och dynamik hör örat/hjärnan. (Det är i stora drag därför bilstereon har en loudness-knapp). -3dB är en mycket liten förändring av ljudnivån, i teorin den minsta förändring vi kan uppfatta, och därför kan trebleboosten upplevas som för mycket i det läget. Vill man vara riktigt filosofisk kan man fråga sig om det attenuerade ljudet är en bild av hur förstärkaren i sig "egentligen" låter, utan inverkan från hårdjobbande högtalare och vår hörsel.  Japp ja förstår hur du tänker. Men nu måste det vara fel på reostaten. För den låter verkligen skit när man kör den under 2. trycker man lite på den så märker man att det glappar från skit till bättre (ljudet). Så ska ta å byta den innom kort. Bara att de är så förbaskat dyra. cruBB: Hur tänkte du ang. boost funktionen. Skulle du byta kondingarn C1 & C2 till något annat? Eller göra hur vad?
_________________ //Kucera
|
| 27 Oct 2011, 19:28 |
|
 |
|
cruBB
Joined: 16 Jan 2008, 16:33 Posts: 589 Location:
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Kucera wrote: Lynxtrap wrote: Med reservation för att det faktiskt kan vara nåt fel på manicken, men mycket av det man upplever som ljudförändringar när man sänker volymen med en attenuator är fysiska/psykoakustiska. Ju svagare ljudnivå, desto mindre bas, diskant och dynamik hör örat/hjärnan. (Det är i stora drag därför bilstereon har en loudness-knapp). -3dB är en mycket liten förändring av ljudnivån, i teorin den minsta förändring vi kan uppfatta, och därför kan trebleboosten upplevas som för mycket i det läget. Vill man vara riktigt filosofisk kan man fråga sig om det attenuerade ljudet är en bild av hur förstärkaren i sig "egentligen" låter, utan inverkan från hårdjobbande högtalare och vår hörsel.  Japp ja förstår hur du tänker. Men nu måste det vara fel på reostaten. För den låter verkligen skit när man kör den under 2. trycker man lite på den så märker man att det glappar från skit till bättre (ljudet). Så ska ta å byta den innom kort. Bara att de är så förbaskat dyra. cruBB: Hur tänkte du ang. boost funktionen. Skulle du byta kondingarn C1 & C2 till något annat? Eller göra hur vad? Ja, tex testa lite lägre värden eller en resistor i serie.
|
| 27 Oct 2011, 19:53 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
 Re: Weber minimass fråga.. med schema
Kucera wrote: Mrcool wrote: Har en egen tillverkad "MiniMass" där jag har ersatt voice coilen med en spolen/magneten från en slaktad gitarrhögtalare (har tagit bort membranet dock inte den över spolen), vet inte hur minimassen låter men med den jag har så tappar jag bas och det låter tråkigt, knäpper jag över treble boost i 3db läget så blir det för mycket diskant. Har även en Marshall powerbrake som jag har moddat genom att koppla förbi C1/L2, den låter mycket bättre än min egen gjorda "MiniMass" http://hem.passagen.se/lako63/images/SC ... rbrake.gifja men precis så är det på min med. 0db och 6db låter lika men med 3db blir det på tok för mycket diskant. Har du byggt den precis efter det schemat jag la ut? Verkar som att något utav treble boost lägena inte fungerar som de ska. Jag har byggt den som minimass schemat, förutom reostaten (vridpotten) använder jag mig av en 12 läges vridswitch med fasta motstånd där total resistansen är 50ohm.
_________________ - vem vet, inte du - vem vet. inte jag
|
| 27 Oct 2011, 20:01 |
|
|