View unanswered posts | View active topics It is currently 15 Nov 2026, 03:04



Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2  Next
räcker denna trafo? 
Author Message

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post räcker denna trafo?
Tjena! Jag håller på med mitt första lilla egna förstärkarbygge.
Jag köpte en gammal transformator från en radio av en som sa att den skulle passa bra till mitt bygge.
På ritningen står det att det ska vara 400V. De som sett min tippar på att jag får ut 300V.
När jag kopplat in den i väggen ger den bara 220 ut (6V glöd) om jag har den inställd på att den ska ta in 250V som jag blivit tipsad att ha.
Ställer jag in den på 220V får jag ut 250V (7V glöd).
Är det nåt magiskt som händer när man likriktar det eller är det bara att inse att matningsspänningen kommer ligga på högst 250?
känns surt i sånna fall.
I sånna fall borde man kanske kunna köra på 220V inställningen å dämpa glöden.
tacksam för svar.


17 Oct 2011, 20:02
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7534
Location: Uddevalla
Post Re: räcker denna trafo?
Gånger 1.4 minus likriktarfallet. Använder du dioder kan man ju bra strunta i det vid dessa spänningar och säga gånger 1.4.......

_________________
Johan Hansson


17 Oct 2011, 20:22
Profile

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
då blir det ju 300DC av 220AC!!!
Då kör jag på det. Då slipper man fiffla med motstånd till gödspänningen. eller tänker jag galet nu?

Hur fungerar det där egentligen. googlade men hittade inget bra. mäter en standard halvbillig multimeter RMS. RMS är väl motsvarande DC värdet?

Tusen tack föresten. Tänkte koppla bort ratten (som man väljer inspänning på) på transformatorn men får det aldrig gjort för något sätter alltid käppar i hjulen.


17 Oct 2011, 20:34
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7534
Location: Uddevalla
Post Re: räcker denna trafo?
http://www.hammondmfg.com/pdf/5c007.pdf

_________________
Johan Hansson


17 Oct 2011, 21:18
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post Re: räcker denna trafo?
Kör med en diodbrygga så kan du räkna med sekundärspänning * 1,4.

RMS är inte samma sak som DC. RMS är väl en sorts effektivvärde när man mäter växelspänning/ström (AC).

Om du hittar en vettigt prisad multimeter som kan visa "true RMS", så slå till - den kan vara bra att ha.


17 Oct 2011, 21:26
Profile

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
Tack för bra hjälp!!
Skitbra guide för likriktning tubis!

Idag har jag gått och drömt om att bygga ihop stärkaren hela dagen. Idag jävlar tänkte jag, äntligen tid!!
Igår kopplade jag bort den justerbara ratten på transformatorn där man väljer inspänning. kontrollmätte så att allt var hundra.
När jag kom hem idag snyggade jag till allt med krympslang och tog bort två tampar som inte skulle vara sammanlänkade med några andra. (dom var inte ihoplänkade igår när jag mätte heller).
Extrakollar att allt fungerar innan jag ska börja skruva och löda ihop allt. Fanskapsjävern är helt död! jag tror att jag måste ha dragit av nån tråd inuti när jag pulat med krympslangen. Blir till att leta rör-radios på myrorna å secondhand affärer i morgon. Ska vara där tidigare än pensionärerna så att jag inte missar något.


18 Oct 2011, 23:46
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 10 Nov 2005, 01:37
Posts: 1547
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
tokfan wrote:
Tack för bra hjälp!!
Skitbra guide för likriktning tubis!

Idag har jag gått och drömt om att bygga ihop stärkaren hela dagen. Idag jävlar tänkte jag, äntligen tid!!
Igår kopplade jag bort den justerbara ratten på transformatorn där man väljer inspänning. kontrollmätte så att allt var hundra.
När jag kom hem idag snyggade jag till allt med krympslang och tog bort två tampar som inte skulle vara sammanlänkade med några andra. (dom var inte ihoplänkade igår när jag mätte heller).
Extrakollar att allt fungerar innan jag ska börja skruva och löda ihop allt. Fanskapsjävern är helt död! jag tror att jag måste ha dragit av nån tråd inuti när jag pulat med krympslangen. Blir till att leta rör-radios på myrorna å secondhand affärer i morgon. Ska vara där tidigare än pensionärerna så att jag inte missar något.


Tänk på att koppartrådarna från trafon till den där spänningsväljarraten kan vara lackade nästan ända fram till där de är lödda. Klipper man av dem måste man nogsamt skrapa av dem en bit för att få en bra lödning som håller och ger fullgod kontakt.

_________________
outoftune-thentic playing since the 60s


18 Oct 2011, 23:59
Profile ICQ WWW

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
Jag skrapade som en tok och igår fungerade det ju.
Testade att ta isär lödningarna och skrapa mer idag utan resultat. hittar jag ingen radio imorgon ska jag nog löda om och om igen i några timmar så att jag håller hoppet vid liv :D


19 Oct 2011, 00:07
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Nytt trafo
Nu har jag inhandlat en gammal radio igen. Tung som bara den, så jag tänkte att den sitter det säkert en stor transformator i.
Tog evigheter för mig att få ut skiten, trångt å trasiga muttrar. Jag tänkte att jag skulle kolla vart alla sladdar gick så jag skulle ha koll på vad som var vad innan jag klippte isär det. men det var omöjligt pga trängseln. Nu sitter jag med en stor klump. 6 lindningar på ena sidan och sju på den andra :mrgreen: .
Klurar lite på vart jag ska börja 8)
Finns det någon som helst chans att hitta rätt?
Jag mätte resistansen i min gamla. 0,5 glöd och 200 anod.
Vet ju inte var imellan jag ska mäta nu och vilka jag ska koppla in på.
kungsradio 346w eller nåt heter den om det skulle vara nån som är expert på sånna. var tydligen från 1935. känns uråldrig. primärsidan ser ut att ha två olika lindningar. har ingen aning om hur det är tänkt. koppla om på nåt vis kanske. som tur var ramlade kopplingsdosan isär när jag öppnade den, så kopparskenorna åkte ut.


19 Oct 2011, 20:14
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post Re: räcker denna trafo?
Jag hoppas det går bra med ditt förstärkarbygge. Men funderar på dina spänningar: 400V enligt schemat.. Vadå för schema??
Tro för allt i världen inte att du från en radioapparat kan plocka ut den EFFEKT (ström *spänning) som behövs för motsvarande 400V Förstärkare (2* EL34 6L6 etc- )

Men en liten BRA 5W enpetare går nog klämma ut.

Tro inte på de spänningar du får ut från en transformator i TOMGÅNG, den ger obelastat nästan alltid 5-10% högre spänningar (undantag=toroidtrafos: ger bara någon % överspänning)

Sumra eller ohm-mät din primär- mellan ALLA tappar. Någonstans har du förmodligen missat en skrapning eller lödning. Total resistans på primären bör ligga i något 10tal ohm (5-50ohm) om det är en "vanlig" radiotrafo.

Och ta lärdom och GÖR denna mätning FÖRST innan du börjar ta bort omkopplare etc...
(Om du har en annan nättrafo med 6,3V lindning AC kan du koppla in den på din "trasiga" trafos 6V lindning- och mäta vilka lindningar som har spänning... VARNING FÖR HÖGA SPÄNNINGAR)

Länka över schema och bild på din trafo så har vi större möjlighet att huelpa dig.

b


19 Oct 2011, 20:25
Profile

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post Re: räcker denna trafo?
oops ,,, NYA grejor... (din post kom medan jag skrev)

1.Skriv ner vilka rör som satt i radion...
2. Modellbetcknng.. inte "eller nåt" mer exakt tack..
3. Förmodligen har du 1 6,3V lindning (absolut lägsta resistans) en 5V lindning (näst lägsta resistans) och en HV med mittuttag

Men 7 lindningar ?? menar du 7kablar eller 7 separata lindningar... om det är antal kablar har vi dem under punkt 3.

Vi håller där.

b


19 Oct 2011, 20:31
Profile

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
Jag sitter på universitet och skrapar trådar och mäter nu. kommer inte fram till något. Jag åker hem och tar kort på transformatorn om det skulle göra någon nytta. Jag har inte hittat något schema på nätet. Jag har hittat på senare apparater men inte på denna. Ska även kolla upp vad rören heter. Alla var främmande för mig. ett såg ju ut som en gatlykta.
Tack för att du tar dig tid!


19 Oct 2011, 20:56
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post Re: räcker denna trafo?
F´låt, men jag tycker nog du börjar bli för otålig nu. Felsök det du redan byggt, och splittra dej inte. Det kommer bara sluta med att du ger upp helt för du har för många parametrar att hålla reda på och inte får nånting att funka till sist. Otålig=slarvig=farligt.

Att luska ut hur en REDAN BORTKLIPPT gammal rörradios trafo var kopplad resp ska återanvändas är för svårt för dej just nu, så är det bara. Synd att du hann så långt. Ge upp med den nu, och ägna dej åt det du redan byggt.

Felsökning är lärorikt. Hur var det - klippte du bort spänningsväljaren på den första trafon? Fick du den att funka UTAN spänningsväljare och efter att ha kopplat ihop *rätt* tåtar?


19 Oct 2011, 20:59
Profile

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
fan va smart med 6volten! vi har ju spänningsaggregat här. synd att securitas kommer å skickar ut mig om 30 min. men det borde jag hinna.
7 ingångar inte lindningar, fel av mig.

Jag får ut spänning på anoden men inte primärsidan. Jag har kollat flera gånger att skrapa och löda om den. kan det vara nåt inuti som har gått av. kan detta inträffa. Funderar på ifall jag har kopplat fel när jag kopplade bort inspänningsratten. Men det fungerade ju då. Om jag inte gjorde på nåt vis så att jag fick ut rätt men brände den sen på nåt vis. fast glöden var ju 6 då så det borde ha varit rätt.
Går det att göra kirurgiska ingrepp inuti om det skulle vara så. eller är det bara att kasta den?


19 Oct 2011, 21:12
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
vafasen! jag får ju fram spänning nästan ända fram till nätet också. Den är lägre än till anoden. ska det vara så? i sånna fall är det bara en taskig lödning som jag kollat flera gånger för att vara säker.
Säg att det ska vara så, snälla!!
nu åker jag hem å fortsätter fiffla. va kul om det skulle vara rätt.
Då slipper jag borra nya hål i shassit och krångla med den andra skiten. Fast det ska jag nog göra ändå så jag lär mig och kanske kan ha den till nåt annat litet projekt. Fick slutrör från ebay idag till min nyinköpta 500kr rörtop som jag ska meka med också! gud va kul det är! Ska bli bra på detta nån gång!
bra 6V mättips ännu än gång!


19 Oct 2011, 21:21
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
Ballz wrote:
F´låt, men jag tycker nog du börjar bli för otålig nu. Felsök det du redan byggt, och splittra dej inte. Det kommer bara sluta med att du ger upp helt för du har för många parametrar att hålla reda på och inte får nånting att funka till sist. Otålig=slarvig=farligt.

Att luska ut hur en REDAN BORTKLIPPT gammal rörradios trafo var kopplad resp ska återanvändas är för svårt för dej just nu, så är det bara. Synd att du hann så långt. Ge upp med den nu, och ägna dej åt det du redan byggt.

Felsökning är lärorikt. Hur var det - klippte du bort spänningsväljaren på den första trafon? Fick du den att funka UTAN spänningsväljare och efter att ha kopplat ihop *rätt* tåtar?


Du har faktiskt helt rätt. Jag är nog lite för på hugget. Men jag trodde den första trafon var körd. Den fungerade efter att jag kopplat bort omkopplaren. Nästa dag snyggade jag till sladdarna med krympslang och isolerade två som inte används. När jag skulle extrakolla den fungerade den inte. Jag mätte överallt utan att hitta nåt avbrott så jag antog att den måste vara paj inuti. Nu när jag fick tipset att koppla in via 6v upptäckte jag att felet måste vara en dålig lödning till 230 anslutningen. (Hoppas jag).
Så den kommer jag självklart fortsätta med nu om det visar sig att den fungerar. Men jag tänkte att jag lägger upp lite bilder på den nya 30-tals transformatorn nu när den ändå är på tapeten.


Attachments:
trafofråga2.jpg [232.65 KiB]
Downloaded 127 times
trafofråga.jpg [187.29 KiB]
Downloaded 127 times
19 Oct 2011, 22:07
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
blev visst två från samma håll.


Attachments:
rättfråga.jpg [251.27 KiB]
Downloaded 126 times
19 Oct 2011, 22:10
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post Re: räcker denna trafo?
now we talkin'...

jag satsar en tolvskilling på att de två lindningarna som är synliga är 5 respektive 6,3V (finns en chans/risk att det är 4 och 6,3V)

och om du räknar baklänges ... dvs kollar vilka rör som satt i och tar reda på deras glödström- vet du iallafall vad den absolut tål (glödström)
Rördata kan googlas fram... själv använder jag ofta TDSL http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php
Av åldern att döma kan du ha haft tex EBL21 som slutrör (6,3V 0,8A)
På baksidan av radion brukar även stå hur stor effektförbrukning radion har... typ 55W... denna siffra är också nyttig...
Så LYD Ballz råd om att inte vara för "hi-ig" (skånska för att ha för bråttom..) Jobba metodiskt och ANTECKNA och ta bilder...
Och jag TROR att den första trafon går att rädda...
b


19 Oct 2011, 22:30
Profile

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
vafasen. när jag kopplar in 6V via glöden får jag ut anod 240V nät 90? är det normalt eller.
kopplar jag åt andra hållet är det tvärdött. Har spänning ända fram och ledningarna måste ju sitta ihop eftersom det leder baklänges.
Jag kan inte ha fått altzeimers och sett fel när jag mätte efter att ha kopplat om igen igår. Jag har kvar omkopllingsvredet och ritat på ett papper vilka sladdar som gick vart. målat färg på benen för att se vilka som ska höra ihop. när jag ställt in den på 250V kollar jag vilka öglor som har kontakt på baksidan. Dessa sladdar har jag sedan lödit ihop. Och det är ju som sagt vad spänning fram, men inte igenom åt ett håll?
Jag fattar nada.

(Detta på trafo nr1)


19 Oct 2011, 23:28
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
postar på lite innan jag lägger mig. kollade rören slutrör MPT-04, Likriktare U-12, Detektor- och HF-rör VMP-4. Vad betyder HF och Detektor?
Vad har jag för nytta av deras ström när jag ska klura ut lindningarna?
Ska kolla rördata. gonatt


19 Oct 2011, 23:36
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 10 Nov 2005, 01:37
Posts: 1547
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
Hej
Vet inte om jag påpekar uppenbara saker nu men det är inte ovanligt att ett enskilt tyghölje (eller vad det nu är här) fram till respektive lödöra på spänningsväljaren innehåller två lackade koppartrådar. Det kan ju vara lätt att tro att de är en och samma ledare eftersom de kommer ur samma isolering men dessa måste lödas ihop för att början och slut på respektive lindning på primären ska ha kontakt.

_________________
outoftune-thentic playing since the 60s


19 Oct 2011, 23:56
Profile ICQ WWW

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
Det visste jag faktiskt inte att det brukar vara så. På min var det dock bara en tråd i varje. for fortsätta klura. tjo!


20 Oct 2011, 00:42
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post Re: räcker denna trafo?
Nappar tråden:
om, man vill köpa sig en trafa på tex ebay, hur mycket strömming krävs för tex två EL84or? För två EL34or?
200mA på starkströmmen, 3 A för glöden? Mer?


20 Oct 2011, 11:07
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post Re: räcker denna trafo?
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34

http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL84

...lägg till dina förstegsrör också. Plus lite säkerhetsmarginal (30% eller så?), så slipper du köra trafon på max.


20 Oct 2011, 11:19
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7534
Location: Uddevalla
Post Re: räcker denna trafo?
rudmark wrote:
Nappar tråden:
om, man vill köpa sig en trafa på tex ebay, hur mycket strömming krävs för tex två EL84or? För två EL34or?
200mA på starkströmmen, 3 A för glöden? Mer?
Beror ju helt på hur man ska koppla dem och vad för spänning man har. Kolla tex på detta datablad där man plockar ut 100W från två el34 med betydligt mindre ström än när man ska plocka 45W. Spänningar och koppling gör skillnaden

http://www.r-type.org/pdfs/el34.pdf

_________________
Johan Hansson


20 Oct 2011, 11:59
Profile

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
Har ni nåt svar på detta tidigare inlägg?

När jag kopplar in 6V via glöden får jag ut anod 240V nät 90? är det normalt eller.
kopplar jag åt andra hållet är det tvärdött. Har spänning ända fram från väggen och ledningarna måste ju sitta ihop eftersom det leder baklänges.
Jag kan inte ha fått altzeimers och sett fel när jag mätte efter att ha kopplat om igen igår. Jag har kvar omkopllingsvredet och ritat på ett papper vilka sladdar som gick vart. målat färg på benen för att se vilka som ska höra ihop. när jag ställt in den på 250V kollar jag vilka öglor som har kontakt på baksidan. Dessa sladdar har jag sedan lödit ihop. Och det är ju som sagt var spänning fram, men inte igenom från primär till sekundär?
Jag fattar nada.

(Detta på trafo nr1)


20 Oct 2011, 18:26
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 653
Location:
Post Re: räcker denna trafo?
bra nappat av tråden förästen. har själv inte tänkt i dessa banor fast det borde vara självklart.


20 Oct 2011, 18:27
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post Re: räcker denna trafo?
Verkligen http://www.r-type.org/pdfs/mpt4-1.pdf som slutrör???

DEN har jag nog aldrig sett...

Tillbaka till trafo ett: Jag tror att du tappat en lindning på primären.... när var hur, vet jag inte. BELASTA instrumentet (egentligen lindningen) med ett STORT motstånd... 10K-220K MINST 1W... Om du mäter med ett digitalt instrument (Zin >10M) KAN det vara induktionsspänning du mäter.
Du BÖR få ungefär samma spänning på "anoden" som på nätlindningen (obs OM det är mitt-tapp på sek är det till mitttappen det mäts)
Gissningsvis har du bara en 110V lindning som du nu mäter över... mät mellan de andra tåtarna med.


Till Rudmark och Tubis: EFFEKTEN är produkten av spänningen OCH strömmen... -> Högre spänning=> lägre ström för samma effekt.
Och tyvärr kan man inte mäta hur stor ström en lindning kan lämna- även om tråddiametern skvallrar en del..... själv tycker jag man kan approxaminera trafons effekt genom dess tyngd.... men inget man skall lita på...

b


20 Oct 2011, 19:58
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7534
Location: Uddevalla
Post Re: räcker denna trafo?
gammelnalle wrote:
och Tubis: EFFEKTEN är produkten av spänningen OCH strömmen... -> Högre spänning=> lägre ström för samma effekt.
Och tyvärr kan man inte mäta hur stor ström en lindning kan lämna- även om tråddiametern skvallrar en del..... själv tycker jag man kan approxaminera trafons effekt genom dess tyngd.... men inget man skall lita på...

b

Det vet jag väl. Hur menade du att jag antydde något annat? För att veta vad för trafo man behöver så behöver man ju veta strömmen. Eller väljer du trafo enbart efter vilken effekt du vill ha? Det hade nog inte jag gjort.
Mäta vilken ström något klarar av behöver man väl inte. Det anger ju tillverkaren. 8)

_________________
Johan Hansson


20 Oct 2011, 20:08
Profile

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post Re: räcker denna trafo?
Inte min mening att trampa någon på tårna....

Men tokfan har ju inga data på sin trafo... det finns nog INGEN idag som vet vad hans trafo(s) klarar...
Man kan givetvis "jobba" från vilket håll man vill... : Veta vad man behöver, bestlla, betala och bygga... eller Vad är det jag har?? Vad kan jag göra av detta? Hur gör man?.... Är man då novis kanske man behöver en liten knuff framåt. Jag förstår mycket väl att du svarade på rudmarks fråga, MEN jag TROR att noviser kanske behöver förstå att man inte kan göra hur som helst.....

Men som sagt: Jag ber om ursäkt om jag uttryckte mig så att någon tog illa upp.

b


20 Oct 2011, 20:33
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 33 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.