Den här frågan hade jag uppe på gamla forumet, och hittar inte tråden, där vi heller inte kom fram till nåt definitivt.
Bakgrund: Silverface Bassman Ten alltså, fasvändare blackfejsad, tämjningskondingarna på slutrören knipsade, reglerbar negativ återkoppling, första kanalens moddad till en Blonde Pro, inte UL. Nya lytar, choke installerad.

När man drar på så att man börjar höra ordentlig distorsion, dyker det upp en bieffekt, en slags fuldist vid sidan om det vanliga ljudet, speciellt i låga frekvenser. Ljudet är liksom ett tätt honk, typ som om nån tutade till på saxofon på vissa toner. Ljudet påminner också något om en trasig högtalare, men det är uteslutet.
Ju mindre negativ återkoppling, desto värre blir det.
Då tänker jag ju att problemet bör sitta i slutsteget. Men har också funderat på om det finns låga frekvenser som kommer från försteg ofiltrerat och spökar i slutsteget. Oscillering kanske?
Är medveten om att det kan finnas massor av felkällor i en sån här, allt från tråddragning till jordning.

Men har nån förslag på hur man kan börja utreda ett sånt här fenomen?

Så som du nu beskriver det handlar det om ghost notes. Just beskrivningen "honk" är precis så som jag brukar uppleva ghost notes. Finns nog i alla stärkare mer eller mindre, men tydligast i vissa low gain-non-master-stäkrare där man pressar slutsteget en del.

Om det är ghost notes brukar de ligga i samma frekvens, gärna kring låga G typ 100Hz, även om du kan provocera fram fenomentet genom att spela olika toner på gitarren. Är det så?

Det kommer i allmänhet från bristande glättning kring slutrören. Det lättaste testet är att öka glättningen, t.ex. dubbla de första elytarna. Vet inte vad du har där nu. Typ 2x70uF i serie, eller 2x100uF? Langa på lika mkt till och se vad som händer. Det kan möjligen vara för lite glättning till skärmgallren. Har du 22uF nu? Dubbla o testa. Det kan även komma från choken som inte är optimal.

Ibland tänker jag att powertrafons egenskaper spelar stor roll. Du kan ha två stärkare som är precis lika i kretsen och glättningen, men där den ena lättare genererar ghost notes än den andra.

Ja, eller alla dessa pusselbitar hänger kanske ihop.

Jag har haft mkt problem med detta i framför min Super Lead. Jag har löst det med en extra uppsättning glättningskondingar före ordinarie glättning. Modifikationen eliminerar nästan helt ghost notes i denna stärkare, men jag tycker jag tappar ett uns skimmer i tonen. Mjöligen att man kan få tillbaka det genom att justera i den efterföljande glättningen, kanske en choke med lägre värde osv.

EDIT: här är en bättre bild av hur det ser ut. Det sitter en stand by också men minns inte exakt hur jag satte den i kretsen.



Det kan ju vara något annat problem du har, men detta är som sagt rätt lätt att kolla med lite extra glättning.

/Gunnar

Kan det vara så att du får för mycket signal in till fasvändaren, så att den "kräks" innan slutrören styrs ut?

Gunnars teori låter onekligen intressant. Utan varken förstärkare eller papper framför mig minns jag inte alla värden. Men de första elytarna borde vara 2x100uF, jag avrundade i alla fall uppåt när jag bytte för ett par år sen. Men fenomenet fanns inte där innan (och kom inte i samband med bytet heller).
Det är så att lätet kan provoceras fram, det framträder tydligare på låga toner, men finns också på högre. Har inte experimenterat så mycket med olika frekvenser dock. Tydligt är att det ökar med signalnivån, och av allt att döma då i slutsteget.
Transformatorn kan vara ett problem, den är underdimensionerad och kan börja vara trött.

För mycket signal till fasvändaren, hmm. Borde det inte vara så att mindre feedback = mindre signal IN till fasvändaren, men mer signal UT från den? (Problemet ökar ju när jag stryper feedbacken med pot).

Nej jag tror inte detta har med dina lytar att göra, ännu mindre om du bytt från orginal 35 uF till nu 50 uF.
Nä vill tro att det beror på att du har blackfejsad och gjort så "rakt av", vilket sällan är en bra lösning och problem med att det "fiser på sig i basen" när man pressar stärkan eller kör med hög ingångsignal.

När man blackfejsad får man en frekvens på 7,2Hz som ligger låååångt utanför gitarrens lägsta frekvens (Ca 70-78 Hz).

Jaså? Vad är det som gör att de frekvenserna släpps igenom?
Det är en "rakt av" blackfejsning + 15k lin pot i serie med 820 ohms motståndet på feedbacken, och mastervolymen är kvar. .022 kondingarna på slutrören är knipsade. Detta är de moddar som är gjorda i slutsteg/fasvändare.

Både 70uF och 50uF lytarna är nu 100uF, 2.2K motståndet är alltså nu choke, och de tre 20uF lytarna är fortfarande 20uF.
Tonstackarna på bägge kanaler är i stora drag moddade till AA763.

Voltmätning visar något högre än schema överallt utom fasvändaren som får 45V för lite på anoderna.

Någon typisk fjärtbas finns knappt alls, speciellt tyckte jag att choken tajtade upp ljudet nästan väl mycket. Men om det handlar om ohörbara frekvenser som ställer till nåt så..?

Originalschema:

Så länge som du beskriver ljudet så här och vi inte har något ljudklipp att gå på vidhåller jag ghost notes.

För att testa om det handlar om det räcker det inte med öka från 70uF till 100uF på första filter. Det är totalt endast 50uF som första filter (räcker för det mesta, men inte alltid). Brassa på med det dubbla, dvs slängpå ytterligare 100+100 parallellt så du får 100uF totalt. Och sedan en 50uF på skärmgallret (första 20uF). Inte för att du kommer gilla dessa värden i slutänden, blir för stifft, utan för att kolla om det är ghost notes som är problemet.

Eller montera in ett extra 100+100uF först, sedan ett 10R/5w, därefter ordinarie krets. Då får du säkert bort allt skit som kan vara ghost notes (och rippel för den delen).

SEdan skriver förvisso Kevin O'Connor att ghost notes kan uppstå även vid för mkt glättning... men det har inte jag varit med om. Fast jag är så ung så det kanske kommer.

Ett ljudklipp skulle göra det lättare. Mina förslag grundar sig uteslutande på det du beskriver.

/Gunnar

Jag ska försöka fixa ljudklipp i helgen...

Ett litet ljudklipp. Jag försökte få fuldisten att framträda maximalt. Nästan full volym och så varierade jag anslaget för att få tonen att ligga på gränsen till normal/fuldist. Det bör höras ganska tydligt vad jag avser.

http://soundcloud.com/lynxtrap/bassman-10-test

Nu låter det inte direkt så "honkigt" och saxofonaktigt i det här klippet, det är mer så man upplever det när man spelar normalt

Okej. då kan vi skippa ghost notes. Det där är något helt annat.

Det är väldigt svårt avgöra om det verkligen är något fel, eller om det bara är ett steg eller slutrören som precis klipper men på ett sätt som inte är så snyggt i övergången till dist. Har du 12AT7 eller 12AX7 i fasvändaren?

Det skulle kunna vara någon katod-bypass-konding, glättningselektrolyt eller ett rör som inte mår riktigt bra, men du har väl varit på allt det där eller?

Skulle gärna vilja ha stärkaren framför näsan för att testa lite. Får ingen självklar idé om hur du ska gå vidare. Någon annan som ha bättre eller mer konkreta förslag än jag?

/Gunnar

Tycker möjligen det låter som det kan göra när man har kraftigt felaktig högtalarimpedans, dvs fel load på slutrören.
Skulle kolla OT, motkoppling, högtalare och allt därikring så belastningen är rätt, även testa med andra slutrör om det inte är gjort.

Det där med om det verkligen är ett "fel" har slagit mig också. Men jag anser det vara ett fel eftersom det inte låtit såhär förr, och för att det helt enkelt inte SKA låta sådär Om det inte är ett fel vill jag ändå veta hur jag ska få bort det.
12AT7 i fasvändaren. Jag har varit på det du nämner, men jag har inte experimenterat med nåt av det i syfte att få bort detta ljud. Slutrören är nästan splitternya Sylvania. Elektrolyterna är nya.
Jag tror inte på något fel i försteget, mest för att ljudet börjar uppträda med hög mastervolym, samt minskad neg.feedback.

Obi, felaktig högtalarimpedans - borde inte det uppträda på alla ljudnivåer i så fall..? Skulle väl vara OT som börjar säcka ihop i så fall. Men hur kollar man bäst det?

Nja. Felaktig impedansmatchning blir nog märkbart först på högre volym. Men osäker om det handlar om det. Fast det låter lite som när jag hade en trasig högtalarkabel. Vart svårt upptäcka, men det lät illa, nästan så här. Det var ngn slags kortis eller avbrott i den, men den fungerade ändå.
/Gunnar

Osäker här också men gick på hur ljudet lät vilket inte alltid säger allting.
Hade en hemgjord attenuator där någon lödning släppt och tror belastningen blev 200 ohm eller så. Lät ganska precis sådär.

Japp. Känner igen det också. Ungefär som när jag kopplade in en Hotplate bak och fram (dvs. stärkaren i högtalarutgången och högtalaren i där stärkaren ska in). Lät väldigt kumt, med lätt fuldist.

Men jag lyssnade på mina Bassmans (två st) så sent som i går kväll. Och med attenuator (rätt kopplad) och då man pressar stärkaren precis så det börjar dista låter det inte så himla långt från Lynxtraps klipp. Alltså inte 100% säkert att det är något fel.

Skjut på slutrören lite med ett 12AX7 i fasvändaren så får man se om det håller ihop bättre.

/Gunnar

Tackar för det, jag ska undersöka saken när jag hinner och återkomma med resultat!