Sonen ska välja gymnasieskola till hösten och brevlådan belamras med utskick från olika friskolor i staden och det är en salig blandning av skolor och utbildningar.

Jag känner mig kluven till friskolor och den utveckling som skett de senaste åren. Många har säkert höga ambitioner men det finns en del som lockar med 'godis' vilket inte känns helt seiöst.

Har Bojarna några egna erfarenheter eller synpunkter?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Om jag hade kids hade jag ALDRIG låtit dom gå i komunal skola!

Specielt illa i ytterområdena, stenhagen etc!

Studieklimatet är på en helt annan nivå i friskolerna!

Nej för faan, friskolor är bara en skrytvariant av kommunala skolor. Privatskola ska det vara. Ju dyrare desto bättre!


-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

nja, varför bidra till en fet direktörsvinst när du kan få samma undermåliga utbildning på en kommunal skola?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

<b>NEJ FÖRHELVETE!!!! BYT INTE ORIGINALSÄKRINGEN!!!!!!</b>
även om den är trasig så låter den säkert bättre än en ny säkring...

Helt säkert bättre betyg utan att kunna mera[;)]

"Det är aldrig försent att ge upp"

Grabben min gjorde inte många knop i högstadiet vilket definitivt syntes på betygen. Eller snarare brist på betyg... Han gick om åttan och då satte vi honom på en lokal friskola för vi tänkte att det kanske skulle fungera bättre, men icke! Efter att ha varit på åtskilliga möten där de (på friskolan alltså) talade om att han inte var godkänd i några ämnen utom slöjd och musik så blev vi inte lite förvånade när han slutligen blev godkänd i ALLA ämnen. Lärarna visade upp stenansikten och sade ungefär att "det blev ju bra till slut i alla fall". Det är definitivt en lögn och det vet jag lika bra som dom, men han kom i alla fall in på gymnasiet och nu funkar det för där får han göra saker som han är intresserad av.
Saken är väl den att en friskola mer eller mindre MÅSTE godkänna eleverna för annars får dom inga nya elever. Man kan väl säga att vi utnyttjade situationen och det funkade och faktum är att det finns en orsak till att friskole-elever generellt har högre betygsgenomsnitt... Sedan får förespråkarna säga vad de vill (och det gör ni säkert också [;)]).

Det kan säkert ligga någonting i det.

Faktumet att det kanske är lättare att få bra betyg, dom kanske får nån lockgrej som laptop eller whatnot gör ju helt klart att det är värt att gå där.

Enligt mig så är skolsystemet helt ur spel idag. Jag gick estetisk linje, fick MVG i alla musikämnen, fick alldeles för bra betyg mot hur mycket jag ansträngde mig i de flesta andra ämnen. Gick ut med överlag fina betyg och vad allmänt okunnig om allt som jag inte var intresserad av.

Min gissning är att det är likadant på de flesta ställen.

Till saken hör att jag nu är halvt utbildad ingenjör och jag kom in tack vare mina gymnasiebetyg. Förstår ni hur rubbat det är?

Det jag vill komma fram till är iaf att det spelar föga roll vart man går gymnasiet eller ens vilken linje man går om man ämnar studera vidare sen och inte bli bilmek eller snickare(då är det ju ganska tydligt vilken linje man bör gå).

Jag tycker snarare att man ska göra det bästa möjliga utav gymnasietiden. Plugga någonting man tycker är roligt, ta det lugnt, ha roligt och njuta av att livet är sådär gött som det är när man är i den åldern.

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Utan att ha en åsikt om hur pedagogiken fungerar, vilket sannolikt varierar inom hela skalan, är det oftast en skola som drivs i affärssyfte. Det medför risker man bör ha klart för sig.

Under hösten för drygt ett år sedan meddelade en av friskolorna här min kommun att man helt enkelt skulle stänga strax före jul. Motivet var bristande lönsamhet.

Detta innebar att deras elever, några i slutet av sin första termin och andra i slutet av sin femte - av sex - helt enkelt blev utan utbildning och examen.
De har ingen skyldighet att genomföra och slutföra påbörjad utbildning, däremot är lagstiftningen solklar när det gäller det offentligas skyldighet att finansiera löpande för den utbildning de bedriver.

Det stora felet är alltså först och främst en lagstiftning som skyddar entreprenören och bevakar deras rättigheter men lämnar eleven rättslös. Vitsen med offentligt finansierad utbildning är ju att den finns för elevernas skull.

Rätt tufft för en tonåring att bara kickas ur skolan utan garantier.

Man bör kolla ägarnas finansiella status lika noga som utbildningskatalogen.

/Bilton
"Skjut inte upp till i morgon det du kan ge fan i redan i dag."

bilton[snabela]telia.com

Den kommunala grundskolan har funkat för både mig och mina barn. Jag tycker dessutom att den utbildning skolbarnen får idag är bättre än den jag fick under 70-talet. Att ens överväga fri- eller privatskolor är för mig en främmande tanke. Men det är min personliga åsikt. [^]

Edit: Samtidigt tror jag att kvalitén på grundskolan är väldig varierande beroende på var man bor.

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Friskolorna är offentligt finansierade, det är allas våra skattepengar som driver friskolor!

Magnus

Du har nog inte gått i den kommunala skolan.
jag tillhör den grupp som var sist ut och du är minst 100 år äldre än mig[:D]
Skolan var statlig fram tills G. Persson förde över ansvaret på kommunerna vilket skedde i mitten av 90-talet om jag inte minns fel.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Gammal? Jag? Näääääh... [:I][;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Svårt att ge ett bra svar......Men jag ska försöka.

Det man ska titta på i en skola är hur väl de följer läroplanen, lärartätheten och hur hög andel av lärarna som faktiskt har adekvat utbildning. Det kommer att göra stor skillnad från nästa år då endast behöriga lärare får betygsätta (vilket iofsg kommer att kringgås men det finns ändå problematik med det, främst om meningsskiljaktigheter uppstår).

Jag har varit ute en del på gymnasieskolor här i Skåne för att samla in material till diverse projekt och en sak som slagit mig är att kvaliteten varierar ganska mycket. De bästa var faktiskt kommunala.

Jag skulle gjort så här:
1. Läst in mig på läroplan och kursplaner samt lite grundläggande didaktik.
2. träffat rektor och lärare. Är man lite påläst så får man snabbt en idé om var de står och huruvida de gillar att jobba på skolan eller inte.
3. Undersökt skolans geografiska uppslutningsområde. Var kommer eleverna ifrån? Är det många elever från "utsatta områden" kan man räkna med att mycket av undervisningstiden spenderas på stökiga elever samt att dessa elever tenderar att störa de mer ambitiösa eleverna. Rakt av så är det inte etiskt att göra en sådan bedömning MEN för sina barn får man leva med det. Generellt är chanserna mindre att lyckas i en skola med många elever från "utsatta områden".







I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Intressant att du nämner Stenhagen, en skola jag jobbade på mellan -96 och -06. En (då i alla fall) fantastiskt skola med HELA spektrat av samhället i klassrummet, alltifrån de mest studiemotiverade och ambitiösa till de som hade det riktigt tufft i livet. Jag anser att den utbildningen man fick (får?)där är en lärdom för livet, så mycket mer än bara skolkunskaper. Detta får man inte på t ex Kunskapsskolan. Skolor i ytterområden får alltid en sämre stämpel på sig än vad de förtjänar, you go figure why...

Om man väljer mellan kommunal eller friskola så är det av yttersta vikt att man kollar statusen på ägarna- I Uppsala finns ju som bekant en del tveksamma aktörer och häromåret slog en skola igen. Andra elever jag haft har blivit väldigt besvikna och bytt från pga att de kändes oseriösa i sin bedömning av kunskaperna och att de löften de fått inte infriats.

Därmed inte sagt att friskolor inte kan vara ett bra alternativ- Rosendal är väl ett lysande exempel, John Bauer har jag också hört mycket gott om från gamla elever, GUC är ett annat. Bli inte rädd för de kommunala skolorna bara, de har ofta ett sämre rykte (Stenhagen är en grundskola, visserligen)än vad som är sant, viktigast är ändå att man tar chansen att välja nåt man vill, utveckla något man är riktigt intresserad av. Skulle de teoretiska ämnena halka efter, så går det att ta igen när man känner sig redo för vidare studier.

Matte

mslcases@gmail.com

att gå i skolan handlar dels om att lära sig basics som hur geografin ser ut i världeb, hur vår historia ser ut, hur man skriver, läser och räknar. Men det handlar också väldigt mycket om att lära sig interagera med sina medmänniskor, vilket många glömmer. En blandad skola tycker jag därför är att föredra. Att "köpa" sig en plats på fri- eller privatskola ger möjligen ett bättre betyg ellr/och kunskap i de profilämnen som finns på skolan. Men samtidigt tappar man den del som handlar om att leva i ett diversifierat samhälle som består av olika typer av månniskor.

Jag har haft förmånen att bo i ett av dessa ytterområden, som ngn här ovan nämner, i början av min bostadskarriär. Något som jag har haft nytta av på en massa sätt senare i livet. En av mina första egna boenden var i det område som var ett av de mest utskällda i Stockholmsområdet på den tiden. Ett område som alla; mina studiekamrater liksom senare mina arbetskollegor visste det mesta om. Trots att de aldrig varit där, visste det att de som bodde i området var andra klassens medborgare som de aldrig skulle befatta sig med. Ett område där det var livsfarligt att röra sig i. Själv odlade jag bekantskaper för livet med invandrare från Grekland, flyktingar från Turkiet och vanliga "Finnjävlar", ngt som definitivt har berikat mitt liv snarare än gjort det problematiskt.

Kan det vara likadant med friskolorna? Kan det vara så att välmenande föräldrar sätter sina barn där för att de tror att "lika barn leka bäst"? I så fall gör man nog sina barn en björntjänst. Skolan handlar ju som sagt också om att förbereda barnen inför sitt intåg i samhället. Då är det enligt min mening en stor fördel att få in dom i den kommunala skolan där alla sorters elever finns och får plats

Att sedan utbildningen och lärarna behöver bli bättre är ingen nyhet. Det fanns skitlärare på 60-talet precis som nu. Det är nog i den änden man ska utveckla skolan; se till att lärarna har kompetens och inte minns att de passar för lärarjobbet. Men det senare är det ingen som kollar. Märkligt att vi lägger ned miljontals med skattekronor på att utbilda människor till lärare som aldrig har haft en förutsättning för att bli en bra lärare. Intagningskraven baseras som vanligt på formella meriter istf för på färdigheter. Precis som när man antar elever till läkar-linjen för att ta ett annat exempel.

Nej, se först och främst till att förbättra den kommunala skolan och befolka den med motiverade lärare med adekvat utbildning och inte minst färdigheter i det viktigaste för detta yrke; att entusiasmera och engagera. Då kommer trivsel och betyg som ett brev på posten.

(nej jag gillar inte Björklund)

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Som Bilton redan påpekat så finns det ju vissa ekonomiska risker med att sätta barnen i friskola. Det har ett tjugotal barn och deras föräldrar just fått erfara i min lilla kommun...

http://www.dt.se/nyheter/sater/article886077.ece

Väl formulerat! Är med dig till 100%

Matte

mslcases@gmail.com

Bra svar, dessutom kan du gå in på Skolverkets sida SIRIS där man kan dra ut resultat över tid, lärartäthet, mm...

En relevant fråga är hur mycket SYV, speciallärare, kurator mm skolan har tillgång till - saker som kommunala skolan måste hålla med, men vissa friskolor slarvar med...

Kolla (om det går) andelen elever som är behöriga till högre studier...




<i>Gibson LP R8 VOS (WC + IT) | Gibson EDS-1275 | Fender Telecaster | Gretsch 5120 | Martin D-28 | Danelectro (DC3) | Danelectro (DC212) "]

Intressant- jag håller på att få in min dotter( till fyran) i en bättre skola.
Den nuvarande ligger riktigt nära och har ett gott rykte men det vekrar flummigt och ungjeflarna kan inte ett skit! Jämför man med min Engelska bekanta så är kunnigheten i läs, skriv och allmänbildning klart högre trots att ungarna är ett par år yngre.
Då får jag ändå sitta en eller ett par timmar per dag och utbilda ungjefeln.

Jag har sökt till komunala skolor, en med dåligt rykte (gangsterskola) som har musikklasser. Musikklassrena presterar bättre resultat än medel medans resten av skolan suger....
På Torsdag är det prov till en Öfverklass skola uti Hufvudstaden.
Klotter???? -Nä. Höga kuskapsnivåer- ja! Jag har dessutom blivit varnad av andra- du vet väl att det är en pluggskola??? Självklart- tyckte jag! Det har tydligen många sett som ett problem.

Nästa alternativ är att söka till en Övferklassskola(komunal) uti Bromma . Där hänger det tavlor på väggarna (utan att vara fastskruvade) och där är barn, barn och vuxna, vuxna (uttalat).

Summa sumarum är att skolan har blivt bedrövligt dålig sedan Komunerna tvingades ta över och skillnaderna mellan skolorna är gigantisk. Dessutom har det blivit ett nästintill galet uppdrag att för mej som utomstående kunna ta reda på var den bra utbildningen finns.

Vart fan har världens bästa skola tagit vägen???? Jo den flyttade till Finland.

Ett av problemen med svenska skolan är den förvirrade idén om att eleverna ska "söka kunskap" och såna flumidéer.
Barn och tonåringar behöver guidance samt ordning och reda.
De flesta elever, speciellt killarna är inte kognitivt mogna för ansvarstagande på den nivå som gäller att reflektera över kunskap/lärande. Fan, inte ens många vuxna klarar av det.

Ett annat problem är elevernas urusla läs- och skrivkunskaper. Vad håller de på med i grunskolan egentligen???




I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

För mej som utomstående verkar det mest handla om när eleverna ska få betyg- iaf i det almänna rapporteringen.

Lite okul är när min Iranske granne som flyttade sin älsta dotter till Engelska skolan för att hom ska få ordentliga kunskaper i Svenska och Matematik.........
Han var helt chockad över det pedagogiska tänket i Svenska och Matematik efter ett föräldramöte.

Det var viktigare att tordas än att lära sej rätt.
Röda bockar vid felstavning och felaktiga uträkningar kunde hämma barnen från att tordas......

Mor ror.
Far är rar......

Där håller jag inte med dig. Lärarnas jobb är även att göra skolarbetet intressant och stimulerande och "flumidéer" som att intressera elevarna för forskning (söka kundskap) är nog det bästa sättet om du frågar mig.



Jag vet inte vilken erfarenhet du har av att uppfostra barn, men själv har jag "guidat" tre knåddar genom både grundskola och gymnasie. Din beskrivning stämmer nog på rötäggen som alltid finns i alla klasser - men inte på de genomsnittliga eleverna och uppåt. Man kan inte dra alla över en kam. Hur som helst så har det aldrig varit lärarnas ansvar/uppgift att uppfostra barnen. Det är föräldrarnas ansvar från början till slut och i de flesta fall är det där man kan finna "pudelns kärna" när det gäller problembarn.



Ännu en grov generalisering. Till och med min son, som egentligen inte var ett skvatt intresserad av skolan, läser och skriver utan några som helst problem. Riktigt bra svenska dessutom. Flickorna får man nog bedöma som briljanta - men de hade väl ett annat intresse tänker jag.

Eftersom grundskolan planeras och utförs på lokal nivå i detta land, så tror jag att även de problem som finns är av lokalt slag. I min lilla stad med 60 000 innevånare är skillnaderna enorma från rektorsområde till rektorsområde, vidare från skola till skola - vilket medfört att de "bra" skolorna fått ta emot elever till bristningsgränsen nu när man får välja skola.

Jag tror heller inte att det går att säga att problemen finns i storstäderna och att det är bra i småstäderna eller på landsbygden. En fd svåger till mig var vikarierande mellanstadielärare och hoppade land och rike runt under en period. Han menade att lilla Åsele nog var den värsta skola han någonsin jobbat i, medan Tensta/Rinkeby var betydligt bättre (detta var 80-tal). Föreställer mig att skillnaderna är likartade idag, även om orterna inte är desamma. [^]


<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Intressanta synpunkter. De val sonen står inför är två kommunla skolor (Katedralskolan och Rosendalsgymnasiet).

Jag har inget principiellt emot friskolor (eller privatskolor), inte ens att de går med vinst, bara de kan leverera. Men sättet skolorna rekryterar på, med allt från biobiljetter, fotboll, datorer och utlandsresor får en att fundera, särskilt när skolan är ny och inte kan visa historiska resultat. Många gånger är de som går i kommunala skolor i ytterområdena elever som inte aktivt valt - de som valt har tagit ett eget aktivt initativ - och detta kan bli en ond cirkel där 'sämre' skolor blir allt sämre.

Någon har nämnt den geografiska närheten. När jag gick i skola blev man 'anvisad' en plats i den skolan som låg närmast hemmet. Där gick även alla lekkamrater vilket gjorde det lätt att planera fritidsaktiviteter. Nuförtiden kan elever välja vilket gör att klasskompisarna kan komma från andra delar av staden.

Är det inte så att vi alla vill våra barns bästa? Med val av skola får man inte en andra chans och det är märkligt att skolor kan marknadsföra sig på det sätt som sker och att det inte finns bättre garantier att skolan faktiskt kommer att göra vad de utlovat (att skolan faktiskt finns kvar!).

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Det går inte att forska utan grundläggande kunskaper och i den svenska skolan finns en tro på en genväg förbi detta.[B)] Att sätta elever i grupparbete som genom Google söker 'kunskap' ger inte varken kunskap eller förmåga till kritiskt tänkande utan för det krävs lärare. Barn är ofta inte mogna för grupparbete och att söka kunskap på egen hand.

I den svenska skolan är kritisk tänkande att <i>vara"] kritisk när den istället borde vara att <i>förhålla"] sig kritisk. Man får individer som tänker men utan kunskap eller kritiskt tänkande tänker de 'fel' - det blir allmänt tyckande. Devisen <b>'Att tänka fritt är stort, att tänka rätt är större'</b> gäller fortfarande men nu får man intrycket av att många inte förstår vad det betyder.[B)]

Men nu handlar tråden om friskolor.[:)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Eftersom du uppenbarligen inte har en aning om vad jag diskuterar är det bättre att du låter bli.

Läs och skrivkunskaperna har försämrats väldigt mycket, dina barn representerar på intet vis riksgenomsnittet.




I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Du glömmer att Fenderbenders barn är den perfekta representationen av riksgenomsnittet. Dessutom verkar det vara så att Fenderbenders barn är så gamla att de gick i dne statliga skolan och inte den kommunala.

När det gäller forskning krävs det väldigt gedigna bakgrundskunskaper indeed. Och inte ens när man forskar kommer man undan "pluggandet".

http://www.youtube.com/watch?v=LD17aDBVhX8


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Japp, det stämmer helt med vad jag ser där ute på arbetsmarknaden. Jag tillhör numera de allra äldsta i min bransch vilket innebär att jag har sett och ser löpande de som kommer in på arbetsmarknaden. Det är uppseendeväckande vad dålig bredd det är hos vissa individer. Unga människor med bra eftergymnasiala utbildningar som saknar en hel del basics. Som är betydligt bättre på pivot-tabeller i Excel än regula de tri.. Som har järnkoll på geografin i Australien men som inte vet i vilket landskap Vasastan ligger (trots att de är uppvuxna där). Som läser och pratar engelska obehindrat men som har bristfälliga kunskaper i svensk grammatik och inte lyckas skriva en text utan att särstava och missa i kommateringen.

Helt klart saknas det en hel del basic-kunskaper hos "dagens ungdom". Grundkunskaper som borde ha inlärts í grundskolan.

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Jag förstår att din erfarenhet av skola och barn är långt mycket större än min, så jag ska inte ge mig in i polymik med en mästare på området. [;)]

<b>Men gör mig en tjänst, om du vill göra dig lustig över mig så lämna mina barn utanför. Just nu står du och pissar på ett elstängsel.</b> [:(!]

Fakta: Mina två äldsta barn gick kommunal skola de sista åren. Den yngsta gick hela grundskolan kommunalt. Så hade vi rätat ut det frågetecknet också. [^] Kärnan i mitt resonemang är att skillnaden är stor från skola till skola även inom samma rektorsområde. Jag förnekar inga problem, men säger att det finns en motvikt. Men du verkar inte vara mottaglig för det. [xx(]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

När fröknarna i låg- och mellanstadiet tyckte att barnen skulle lära sig 'data'(!) för det var i 'data' framtiden låg. Jag 'slogs' (med medhåll från andra föräldrar) för att barnen skulle lära sig att läsa, räkna och skriva för klarar de inte det kommer de inte att lyckas med annat heller.[B)] Att man ska behöva säga självklarheter!?[;)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Jag har inte en aning om hur gamla dina barn är.
Dock har du i tidigare inlägg skrivit saker som gett en bild av att de är runt 30.

Den som "sköter" sin skolgång någorlunda och går på en någorlunda vettig skola kommer att lära sig att skriva korrekt. Men så är inte fallet i många skolor i tex Skåne och Stockholm.
Jag spekulerar lite men baserat på den kronologiska spridningen kommer skolor på mindre orter att försämras i samma takt som de gjorde här nere. Varför resultaten är så dåliga här: det får man inte skriva för då är man rasist enligt gällande konsensus[:D]

Här kan man hitta en del spännande material: http://www.skolverket.se/sb/d/3534
Men läs inte statens egna analyser för de har en agenda[:D]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud