View unanswered posts | View active topics It is currently 04 Nov 2026, 21:08



Reply to topic  [ 21 posts ] 
Inget ljudtryck och ful dist 
Author Message

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Inget ljudtryck och ful dist
Mitt "high power" 5F8 Twin Amp bygge verkar ha fått nåt elände för sig. Då jag spelade med stärkaren i dag så märkte jag att den distade på ett konstigt sätt och att den inte hade nåt tryck i ljudet då jag vred upp då volymen. Har testat att byta förstegsrör men det är samma dist har kollat och B+ ligger verkar ligga på 494V och den har legat mellan 493-498V skillnaden beror säker lite på vad spänningen är i väggen. Bias verkar vara okej, kör rören så som drar runt 40mA vilket borde ge runt 20W. Några tips på vad som kan ha hänt? Detta bygge är från av delar från en Earth Revivel 212 stärkare så kan det vara nåt som gett upp, stärkaren hade 4 st 6L6 rör orginal så utgångstrafon borde ju klara effekter. Några tips på vad jag skall söka efter eller vad som kan vara fel? Skall se om jag kan spela in några ljudklipp på hur stärken låter om det kan vara till hjälp.


06 Aug 2010, 19:25
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Sätt in ett nytt sett med slutrör,du kan ha ett eller flera som inte funkar som dom ska.

Hade nyligen en 50Watts Marshall inne som vi testade olika slutrör i, kom sen till ett nytt par, mätte perfekt på biasen, men när jag slog på stärkan så brummade det en aning mer och när jag lirade så blev det lik det du beskriver och hade jag inte vetat att stäkan varit okej, så hade jag spontant gissat en trasig OT med tanke på hur det lät.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


06 Aug 2010, 20:15
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Jag har i princip nya slutrör, har spelat max 30 timmar med dom. Nu är det väl ingen garanti att inte ett rör kan ha pajat. De enda rören jag har lösa är dom gamla rören som suttit och dom är slut, ett av dom "red platear" dessutom. Vad kan jag göra för att kolla om det verkligen är rören, går det att göra som hemma pulare? Har ingen större lust att köpa en till kvartett 6L6 rör bara för att se om det var dom som var fel. Kan man plocka ur två rör för att se vad som händer, visst skall det gå att köra på två slutrör men då måste man väl juster bias?

Jag har ju en Bassman 50 silverface, den har ju dock bara två 6L6 rör, skulle man snabbt kunna testa rören i den på nåt vis? Om jag ta två rör och pluggar in dom i Bassmanen och kollar om låter bra och sen byter ut rören ett efter ett till jag kört alla fyra tillsammans och lyssan om man hör nån skillnad och om man får liknade dist med nåt av rören, skulle det kunna vara ett alternativ?

Kan man kolla om utgångstrafon farit år skogen på nåt vis?


06 Aug 2010, 23:27
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Nån som har någar tips om ovanstående funderingar? Har inte hunnit kolla nåt mer på stärkaren för vi är mitt uppe i en flytt. Jag skulle dessutom behöva få igång den till på lördag då jag skulle behöva stärken på en spelning. Om ett eller två slutrör pajat skulle jag så kunna kör på två slutrör om jag justerar om bias? Om man kör på två rör är det nåt annat man skall tänka på? Skulle man kunna låna rören från Bassmanen och sätta dom på var sin sida? Då blir det ju två par rör som är matchade, funkar det att sätta ett rör från varje matchat par till var sin sida av utgångstrafon? Hur skall bias justera i sånt fall, man måste väl justera så att man sätter bias efter de rören som drar mest ström?


09 Aug 2010, 06:39
Profile

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
självklart kan du rycka ett par slutrör (ett på var sida) Push och Pull. Laborera med de och hör om felet blir annorlunda. Bias skall egentligen inte behöva röras (storleksordningen -41V)
Egentligen får du ett impedansanpassningsproblem- men enligt många spelar detta mindre roll- du kan iallafall kolla rören på deta sätt.

Om du byggt efter originalschema har du ju ingen möjlighet att separatjustera bias...

och du : 2 6L6 räcker mer än väl...... [:D]

b


09 Aug 2010, 07:11
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Tack, då skall jag ta och rycka ur två rör och testa, eller låna rören från Bassmanen. Då man plockar ur två rör borde väl B+ sticka upp lite grann så rören borde gå varmare, eller tänker jag fel?

Jag har byggt efter orginalschemat men moddat med justerbar bias, diodlikriktare och ett i och urkopplingsbart sagmotstånd.

Jag håller med att två 6L6 är mer än nog, men fyra är fränare[:D]


09 Aug 2010, 07:51
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Nu har jag testat och det blir ingen skillnad med att plocka två av rören, har även lånat rören från Bassman toppen och stärken låter samma även med dom rören. Om det inte är slutrören vad kan det då vara? Kan man kolla utgångstrafon på nåt vis? Hoppas ju att inte den har brunnit för det låter ju ut dyrt, känns inte så lockand att köpa en trafo bara för att testa. Har spelat in ljudklipp om det är intressant att höra hur det låter. Kan nån isånt fall hjälpa mig att "lägga ut" dom på nåt vis på nätet. Några tips på vad som kan vara fel och vad jag bör kolla?


11 Aug 2010, 23:31
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Kolla utgångstrafon är det värre med, vad jag fått lära mig så det ända säkra sättet att kolla en OT på är att köra den i testbänk, något vad jag vet enbart transomatortillverkare brukar inneha.

Nu vet jag inte var du bor, men bor du i S-holm området så vill jag minnas att Lundald hadde en sådan testbänk, men det är några år sen jag var där så mitt minne kan svika mig [:I]

Annas låter det lite misstänk en blåst OT och det kan ju åxså förklara varför du redan innan tyckt det var för lite headrum i den.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


12 Aug 2010, 05:53
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Är det nåt annat man kan kolla före man beställer en OT? Känns ju lite minder kul om man beställer en trafo och sen det skulle visa sig vara nåt annat. Före man byter är det väl bra att ta reda på vad som kan har knäckt OT, det känns ju lite osäkert att sätta dit en ny OT i fall den också skulle brinna. Har dessutom köpt hus nyligt vilket ju inte är helt billigt så det känns lite surt att chans beställa en trafo just nu.

Om man beställer en OT för 4 st 6L6 kan man utan problem köra dem med 2 st 6L6? Hur blir det med impendanser och sånt? Jag funderar ju på att bygga ihop en Vibro King liknade historia och då måste jag ju ha en OT och då skulle man ju kunna ha OT:n om det visar sig vara nåt annat.

Då det gäller headroom så kom ju det då jag skippade sagmotståndet och jag har insett att stärken inte spelar direkt lågt!

Bor uppe i Norrbotten så nån testbänk undrar jag om det finns här i kring.


12 Aug 2010, 06:39
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
busse wrote:

Är det nåt annat man kan kolla före man beställer en OT? Känns ju lite minder kul om man beställer en trafo och sen det skulle visa sig vara nåt annat. Före man byter är det väl bra att ta reda på vad som kan har knäckt OT, det känns ju lite osäkert att sätta dit en ny OT i fall den också skulle brinna. Har dessutom köpt hus nyligt vilket ju inte är helt billigt så det känns lite surt att chans beställa en trafo just nu.

Om man beställer en OT för 4 st 6L6 kan man utan problem köra dem med 2 st 6L6? Hur blir det med impendanser och sånt? Jag funderar ju på att bygga ihop en Vibro King liknade historia och då måste jag ju ha en OT och då skulle man ju kunna ha OT:n om det visar sig vara nåt annat.

Då det gäller headroom så kom ju det då jag skippade sagmotståndet och jag har insett att stärken inte spelar direkt lågt!

Bor uppe i Norrbotten så nån testbänk undrar jag om det finns här i kring.






Ja genom att testa med en annan OT, det är det enda sättet jag känner till.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


12 Aug 2010, 07:26
Profile

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
busse wrote:

Är det nåt annat man kan kolla före man beställer en OT? Känns ju lite minder kul om man beställer en trafo och sen det skulle visa sig vara nåt annat. Före man byter är det väl bra att ta reda på vad som kan har knäckt OT, det känns ju lite osäkert att sätta dit en ny OT i fall den också skulle brinna. Har dessutom köpt hus nyligt vilket ju inte är helt billigt så det känns lite surt att chans beställa en trafo just nu.

Om man beställer en OT för 4 st 6L6 kan man utan problem köra dem med 2 st 6L6? Hur blir det med impendanser och sånt? Jag funderar ju på att bygga ihop en Vibro King liknade historia och då måste jag ju ha en OT och då skulle man ju kunna ha OT:n om det visar sig vara nåt annat.

Då det gäller headroom så kom ju det då jag skippade sagmotståndet och jag har insett att stärken inte spelar direkt lågt!

Bor uppe i Norrbotten så nån testbänk undrar jag om det finns här i kring.





Du hade ju en fungerande bassman?? släng över 3 trådar (primär) från den och testa den misstänkta. Den missanpassning i impedans du får är inte tillräcklig för att det skall gå illa- bara att du inte kan pressa den fullt lika hårt.
b


12 Aug 2010, 07:42
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
gammelnalle wrote:

busse wrote:

Är det nåt annat man kan kolla före man beställer en OT? Känns ju lite minder kul om man beställer en trafo och sen det skulle visa sig vara nåt annat. Före man byter är det väl bra att ta reda på vad som kan har knäckt OT, det känns ju lite osäkert att sätta dit en ny OT i fall den också skulle brinna. Har dessutom köpt hus nyligt vilket ju inte är helt billigt så det känns lite surt att chans beställa en trafo just nu.

Om man beställer en OT för 4 st 6L6 kan man utan problem köra dem med 2 st 6L6? Hur blir det med impendanser och sånt? Jag funderar ju på att bygga ihop en Vibro King liknade historia och då måste jag ju ha en OT och då skulle man ju kunna ha OT:n om det visar sig vara nåt annat.

Då det gäller headroom så kom ju det då jag skippade sagmotståndet och jag har insett att stärken inte spelar direkt lågt!

Bor uppe i Norrbotten så nån testbänk undrar jag om det finns här i kring.





Du hade ju en fungerande bassman?? släng över 3 trådar (primär) från den och testa den misstänkta. Den missanpassning i impedans du får är inte tillräcklig för att det skall gå illa- bara att du inte kan pressa den fullt lika hårt.
b




Visst fattar jag rätt, om jag skall testa så tar jag och kopplar in Twin trafon som är misstänkt kaputt till Bassman stärken och lyssnar efter samma "oljud" i ljudet?

Nån som har ett schema till en Bassman 50 med mastervolym? Har sökt på nätet men hittar inte schema till Bassman 50 med mastervolym.

Edit:

Kom på en till sak att ta upp om det kan vara till nån hjälp. Då jag testade i går och även tidigare så hörs "fuldisten" tydligt om man slår till hårt på gitarren och dämpar tvärt, disten ligger som kvar efter dämpningen av strängarna. Har som sagt ljudklipp man vet inte hur man lägger upp ljudklipp.


12 Aug 2010, 08:23
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
busse wrote:
Visst fattar jag rätt, om jag skall testa så tar jag och kopplar in Twin trafon som är misstänkt kaputt till Bassman stärken och lyssnar efter samma "oljud" i ljudet?

Nån som har ett schema till en Bassman 50 med mastervolym? Har sökt på nätet men hittar inte schema till Bassman 50 med mastervolym.

Edit:

Kom på en till sak att ta upp om det kan vara till nån hjälp. Då jag testade i går och även tidigare så hörs "fuldisten" tydligt om man slår till hårt på gitarren och dämpar tvärt, disten ligger som kvar efter dämpningen av strängarna. Har som sagt ljudklipp man vet inte hur man lägger upp ljudklipp.


Finns det en Bassman 50 SF med master? Är inte det någon moddad speicalare?
Bassman 10 SF har master.
http://www.schematicheaven.com/fenderamps/bassman_10_schem.pdf
Och Bassman 70.
http://www.schematicheaven.com/fenderamps/fender_bassman70.pdf

Men spelar det någon roll för att testa OT?

Om ska lägga upp ljudklipp behöver du fixa någon sajt där du kan lägga ut/ladd upp din ljudfil och sedan länka till den här på bojen, på samma sätt som du gör med bildfiler.

/Gunnar


12 Aug 2010, 08:46
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Izzy wrote:

busse wrote:
Visst fattar jag rätt, om jag skall testa så tar jag och kopplar in Twin trafon som är misstänkt kaputt till Bassman stärken och lyssnar efter samma "oljud" i ljudet?

Nån som har ett schema till en Bassman 50 med mastervolym? Har sökt på nätet men hittar inte schema till Bassman 50 med mastervolym.

Edit:

Kom på en till sak att ta upp om det kan vara till nån hjälp. Då jag testade i går och även tidigare så hörs "fuldisten" tydligt om man slår till hårt på gitarren och dämpar tvärt, disten ligger som kvar efter dämpningen av strängarna. Har som sagt ljudklipp man vet inte hur man lägger upp ljudklipp.


Finns det en Bassman 50 SF med master? Är inte det någon moddad speicalare?
Bassman 10 SF har master.
http://www.schematicheaven.com/fenderamps/bassman_10_schem.pdf
Och Bassman 70.
http://www.schematicheaven.com/fenderamps/fender_bassman70.pdf

Men spelar det någon roll för att testa OT?

Om ska lägga upp ljudklipp behöver du fixa någon sajt där du kan lägga ut/ladd upp din ljudfil och sedan länka till den här på bojen, på samma sätt som du gör med bildfiler.

/Gunnar


Tror jag startar en ny tråd om Bassman toppen.

Några tips på sidor man kan lägga upp ljudklipp på?


12 Aug 2010, 09:00
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Nu vet jag inte vad jag skall tro, undrar om det inte är nåt med högtalarna eller vibartioner som ger mikrofoni. Har kunnat testa lite mer nu i eftermiddag då jag har varit ensam hemma och då jag pluggade in min öppna 1 15 låda så kommer inte "ful disten" och då jag kopplar in högtalarna i combon så distar det. Det verkar ju vibrera en hel del i kabinetten av vad man kan se och höra. Låter det ut troligt att jag har knäckt högtalarna? Tyckte att jag hade disten förra gången jag testade med 1 15 lådan men jag bedrog mig nog då för det testet gick väldigt snabbt.


13 Aug 2010, 16:41
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Har haft nya tester och nya lustigheter, nu är jag inte säker på att det är högtalran heller. Testade med 1 15 lådan och då "fuldistar" den också men mindre än högtalarna i combon, sist jag testade distade inte 15 låda. Kom på att jag hade stärken på arbetsbänken och lådan på golvet då jag testade förra gången och det inte distade, nu hade jag stärkaren på lådan. Lyfte då bort stärken från lådan och då verkar det som att disten försvinner, kan det vara vibrationer? Nu är jag inne på att det är vibrationer och sånt som ställer till problemen, några tips på vad man skall söka efter i sånt fall? Eller tor ni att jag är helt ute och cyklar?


16 Aug 2010, 11:50
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post 
Inget illa ment,men jag det verkar som du hugskottar just nu.

En trasig OT som Owe mfl påpekar kan ge upphov till alla möjliga lustiga effekter varav det du beskriver är en.

Anser därför i likhet med andra här att du bör prova med att bara slänga över de tre primärtåtarna till den "trasiga" stärken för att på så vis få reda på ev skillnader.
E trots allt både snabbt å enkelt.

I de fall man får crossarcing i en OT kan som sagt alla möjliga fräna ljudbilder uppstå å precis som Owe säger e det allt annat än lätt att felsöka.

Om man meckar lite med rörisar kan det därför vara vettigt att ha en extra,slaktad,OT liggandes för att på så vis snabbt kunna utesluta ev problem.

jesper@gofastparts.se


16 Aug 2010, 13:42
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Blir nog att slänga över trafon och se vad som händer, men räcker det med att bara ta de tre trådarna på primären? Måste man inte också ta trådarna på sekundären eller i alla fall den där feedback är inkopplad? I sånt fall är det ju bara sista tråden kvar som går till jord och då kan man ju lika gärna ta den också. Tänker jag rätt?


17 Aug 2010, 15:47
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Nu har jag testat med Bassman trafon och problemet kvarstår! Vad kan det vara som spökar?

Det som jag hittils testat är att inspektera alla lödningar (som ser ut bra med ögonen), plocka ur två slutrör och köra i "inre" och "yttre" rörparen, testat med två andra slutrör, testat att byta förstegsrör ett och ett, testat annan utgångstrafo och testat annan högtalarlåda.

Vad som framkommit ät att stärken har mest "dist", "missljud" med de interna högtalarna, lite mindre med stärken ståendes på en extern lögtalarlåda och inga missljud om man ställer stärken en bit ifrån en extern högtalarlåda.

Vad jag tror mest på nu är att det har nåt med vibartioner att göra, hörs tydligast på låga E-strängen kommer man upp en bit i tonhöjd så vete sjutton om det är nåra missljud, hörs med med "basiga" humbuckergitarrer. Missljudet hörs ju tydligast om man slår ett hårt anslag och sen dämpar strängarna tvärt, missljudet ligger kvar efter gitarrtonen och verkar upphöra då vibrationerna från kabinettets resonans upphör. Efter som jag hade bägger stärkarna liggandes på en arbetsbänk så hörde man också att missljudet upphörde samtidigt som sortimentlådor slutade vibrera på bänken, detta vid hög volym. Det verkar också som att det blir mer missljud då stärken blivit varm, det tar ca 5-10 min innan man hör missljudet tydligt.

Nån som kan komma på nåt som det kan vara?


20 Aug 2010, 20:01
Profile
User avatar

Joined: 18 Sep 2004, 23:06
Posts: 2593
Location: Täby
Post 
Nu är jag väl ute och cyklar, vet ju egentligen inte hur det låter.. Men, när det är kopplat till vibrationer skulle det kunna vara någon lödning som glappar och ger ett sprakande, jag hade ett liknande bekymmer som försvann efter att jag lött om alla rörsocklar.


21 Aug 2010, 00:18
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post 
Jag skall vi gissa felet? Inte rörsocklarna heller som jag lödde om.

Vibrationsrelaterat var det också, en fråga som kanske anar åt vilket håll det lutar. Kan en elyt bli mikrofonisk? Mitt svar är ja!!!

Tog en plastpinne och rotade runt i stärken i hopp om att hitta nån dålig lödning och då jag höll på ena filterkondingen försvann missljuden, ett buntband runt den kondingen och kondingen bredvid och vips så är funkar stärken som den ska. Ingen dålig lödningen heller utan då kondingen vibrerar kom missljuden, detta förklara ju varför jag inte hade missljuden med stärken på bänken och högtalarlådan på golvet. Blir väl att byta konding, nån som har en axiell 22uF 550V elyt över?


24 Aug 2010, 21:58
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 21 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.