| Author |
Message |
|
Mr Smiley
Joined: 16 Jul 2011, 00:09 Posts: 1085 Location: Skåne
|
FenderBender wrote: Det som är intressant att utveckla vidare är vad USA ska göra nu och i framtiden. Förutsättningarna är bla följande: 1. En kassakista som helt består av lånade pengar 2. En utlandsskuld på 14 300 miljarder dollar (i runda slängar motsvarande 2011 års budgeterade BNP) 3. Ett sänkt kreditbetyg, som betyder högre räntor på lånat kapital. Idag betalar USA nästan 11% av BNP bara i räntor på utlandsskulden varje år. 4. En arbetslöshet på över 10 procent (som förväntas öka). 5. En svag tillväxt som går kräftgång och det senaste två åren varit mindre än 2% http://www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth6. De offentliga utgifterna ökar stadigt och uppgick 2010 till strax under halva BNP. 7. Abnorma kostnader för krigföring utanför USA's gränser (ie. Afghanistan och Irak). 8. En genomklubbad sjukhusreform som man ännu inte vet kostnaderna för. Jag har säkert glömt något, men det som ska bli intressant att se är hur detta ska finansieras utan att höja skatterna. Produktionen måste öka, offentliga utgifterna (inklusive krigföring) minskas dramatiskt. Men det är ytterst tveksamt om det räcker. Kan en president överleva skattehöjningar? Hur ser alternativen ut? Skattehöjningar är absolut nödvändiga. Även en återgång till nivåerna under Clintons tid skulle göra stor skillnad. Problemet är att Obama inte har majoritet att genomföra sin politik, så det blir nog skit med det. Kommer ihåg att Kjell-Olof Feldt sade: â€Â
|
| 11 Aug 2011, 00:47 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
FenderBender wrote: Du tänker nog "rätt" men på fel nivå. Tillgång och efterfrågan är funktioner som relaterar till både produktion och konsumtion. Konsumtion är "motpolen" till produktion, lite som debet och kredit (eller utgifter och kostnader) fast i nationalekonomisk kontext. Tidningen Affärsvärlden har publicerat en artikel som föreslår att USA gör statskonkurs inom tio år ( http://www.affarsvarlden.se/hem/bank_finans/article3079604.ece ). Det som är intressant att utveckla vidare är vad USA ska göra nu och i framtiden. Förutsättningarna är bla följande: 1. En kassakista som helt består av lånade pengar 2. En utlandsskuld på 14 300 miljarder dollar (i runda slängar motsvarande 2011 års budgeterade BNP) 3. Ett sänkt kreditbetyg, som betyder högre räntor på lånat kapital. Idag betalar USA nästan 11% av BNP bara i räntor på utlandsskulden varje år. 4. En arbetslöshet på över 10 procent (som förväntas öka). 5. En svag tillväxt som går kräftgång och det senaste två åren varit mindre än 2% http://www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth6. De offentliga utgifterna ökar stadigt och uppgick 2010 till strax under halva BNP. 7. Abnorma kostnader för krigföring utanför USA's gränser (ie. Afghanistan och Irak). 8. En genomklubbad sjukhusreform som man ännu inte vet kostnaderna för. Jag har säkert glömt något, men det som ska bli intressant att se är hur detta ska finansieras utan att höja skatterna.<b><font color="red"> Produktionen måste öka</font id="red">, </b> offentliga utgifterna (inklusive krigföring) minskas dramatiskt. Men det är ytterst tveksamt om det räcker. Kan en president överleva skattehöjningar? Hur ser alternativen ut? Intressanta tider minsann. Återigen…vad är det som håller tillbaka en ökning av produktionen i USA? Jag tror inte att jag ligger på fel â€Â
|
| 11 Aug 2011, 00:52 |
|
 |
|
Mr Smiley
Joined: 16 Jul 2011, 00:09 Posts: 1085 Location: Skåne
|
Abe Normal wrote: Lite drastiskt…USA har inte råd att finansiera sitt sätt att leva, pengarna räcker inte till plus att dom har tappat i konkurrenskraft, precis det jag talar om. Så är det ju. Det bästa vore väl om man kunde devalvera sig ur den sitsen, som Sverige gjort flera gånger, och helst långsamt. Men när valutorna flyter på en penningmarknad och det inte finns något trovärdigt alternativ till den amerikanska dollarn som "världsvaluta" så är det lättare sagt än gjort. Ingen vill att dollarn kraschar, men om man inte sänker den sakta så kommer den oundvikligen att göra det förr eller senare.
|
| 11 Aug 2011, 01:37 |
|
 |
|
susy
Joined: 12 Dec 2008, 19:31 Posts: 630 Location: Västertorp, S Stockholm.
|
|
| 11 Aug 2011, 07:43 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
Mr Smiley wrote: Abe Normal wrote: Lite drastiskt…USA har inte råd att finansiera sitt sätt att leva, pengarna räcker inte till plus att dom har tappat i konkurrenskraft, precis det jag talar om. Så är det ju. Det bästa vore väl om man kunde devalvera sig ur den sitsen, som Sverige gjort flera gånger, och helst långsamt. Men när valutorna flyter på en penningmarknad och det inte finns något trovärdigt alternativ till den amerikanska dollarn som "världsvaluta" så är det lättare sagt än gjort. Ingen vill att dollarn kraschar, men om man inte sänker den sakta så kommer den oundvikligen att göra det förr eller senare. De trycker nya sedlar...[B)] /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 11 Aug 2011, 09:13 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
[quote="Abe Normal"] Jag tror inte att jag ligger på fel â€Â
|
| 11 Aug 2011, 12:09 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
Renegade wrote: De trycker nya sedlar...[B)]
/R
Forna Sovjetunionen sysslade med sånt, vilket kanske fungerar i en sluten planekonomi. I en marknadsekonomi skulle det leda till inflation - eller var det infektion? [;)]  <font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">
|
| 11 Aug 2011, 12:11 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
[quote="FenderBender"]
[quote="Abe Normal"] Jag tror inte att jag ligger på fel â€Â
|
| 11 Aug 2011, 12:38 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
FenderBender wrote: Renegade wrote: De trycker nya sedlar...[B)]
/R
Forna Sovjetunionen sysslade med sånt, vilket kanske fungerar i en sluten planekonomi. I en marknadsekonomi skulle det leda till inflation - eller var det infektion? [;)]  <font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2"> Det leder väl i längden till en 'devalvering'? Sovjets valuta var inte konvertibel utan 'Mickey Mouse pengar' som bara kunde användas i det egna landet. /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 11 Aug 2011, 12:48 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
Renegade wrote: FenderBender wrote: Renegade wrote: De trycker nya sedlar...[B)]
/R
Forna Sovjetunionen sysslade med sånt, vilket kanske fungerar i en sluten planekonomi. I en marknadsekonomi skulle det leda till inflation - eller var det infektion? [;)]  <font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2"> Det leder väl i längden till en 'devalvering'? Sovjets valuta var inte konvertibel utan 'Mickey Mouse pengar' som bara kunde användas i det egna landet. /R  "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards Exactly my point! [;)]  <font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">
|
| 11 Aug 2011, 13:19 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
Vilket totalmörker!
Här tar man en veckas semester och hoppas att allt är till det bättre en vecka senare, ungefär som att vakna ur mardrömmen. Men vad händer?...det är historiska ras på börserna och dysterheten tilltar.
Den här tråden är alldeles för viktigt för att glömmas bort och dessutom gitarrelaterad i allra högsta grad…dvs inget klirr i kassan inga nya gitarrer, och Euro-projektet framstår mer o mer som tidernas största ekonomiska flopp!
/Ulf
|
| 19 Aug 2011, 08:21 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
Abe Normal wrote:
Vilket totalmörker!
Här tar man en veckas semester och hoppas att allt är till det bättre en vecka senare, ungefär som att vakna ur mardrömmen. Men vad händer?...det är historiska ras på börserna och dysterheten tilltar.
Den här tråden är alldeles för viktigt för att glömmas bort och dessutom gitarrelaterad i allra högsta grad…dvs inget klirr i kassan inga nya gitarrer, och Euro-projektet framstår mer o mer som tidernas största ekonomiska flopp!
/Ulf
Nobelpristagaren Paul Krugman har smygläst på Bojen för han säger samma sak som vi:[;)] '...centralbanken Federal Reserve och att de behöver pumpa in mer pengar i systemet genom ett nytt stimulanspaket.' '...garantera att räntan hålls nära noll långt efter 2013 som redan utlovats, men framförallt måste de se till att få upp inflationen...' 'Tanken med att få upp inflationen är att minska värdet på den amerikanska statsskulden som uppgår till 100 procent av BNP, och att på så sätt flytta över smällen till långivarna.' och slutligen säger han F**k off till kineserna: Hur tror du Kina skulle reagera på en sådan medveten strategi? – Ärligt talat förstår jag inte varför vi skulle bry oss om det. Vi har hur mycket sparpengar som helst i USA, vi behöver inte Kina. Ska jag vara ärlig så tycker jag att det vore bra om de slutade köpa våra obligationer. http://www.svd.se/naringsliv/paul-krugm ... 399151.svdDet glädjande är om amerikansk inflation gör amerikanska gitarrer billigare för den som betalar med kronor.[B)][;)] /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 19 Aug 2011, 08:38 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
Renegade wrote: Nobelpristagaren Paul Krugman har smygläst på Bojen för han säger samma sak som vi:[;)]
Jag tycker att <u>vi</u> har en bra och kreativ diskussion på Bojen (Sveriges bästa off-topic-plank) [;)]. /Ulf
|
| 19 Aug 2011, 08:49 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
Nu kommer råden…â€Â
|
| 19 Aug 2011, 10:03 |
|
 |
|
bjoel
Joined: 11 Aug 2002, 23:12 Posts: 8908 Location: Linköping
|
[quote="Abe Normal"]
Nu kommer råden…â€Â
|
| 19 Aug 2011, 10:38 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
bjoel wrote: Om man inte tål att portföljen går ned 25-50% nån gång ibland ska man inte äga aktier eller aktiefonder. Ju mer priserna sjunker, desto bättre köpläge blir det. [:)]
Eller som Leif Johansson (Volvo lastbilar) sa…han tror på en korrigering som ligger på runt 20 år innan det blir stabilt ekonomiskt, då gäller det att ha is i magen. Sedan skall man skilja på privat sparande och professionellt….pro guys kan göra mängder med affärer under en arbetsdag (i både upp o nergång), men som privat så får man se det mer långsiktigt och man inte har en egen lina in. Förutom sittfläsk (8 tim/dag) så gäller det att sitta inne med information och sedan kunna fatta snabba beslut, det som står i tidningen kan vara eller är ofta för â€Â
|
| 19 Aug 2011, 11:36 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
[quote="bjoel"]
[quote="Abe Normal"]
Nu kommer råden…â€Â
|
| 19 Aug 2011, 12:46 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
[quote="Abe Normal"]
Nu kommer råden…â€Â
|
| 19 Aug 2011, 12:49 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
[quote="Haraldrig"]
[quote="bjoel"]
[quote="Abe Normal"]
Nu kommer råden…â€Â
|
| 19 Aug 2011, 13:48 |
|
 |
|
ChronicTown
Joined: 31 Oct 2004, 23:23 Posts: 4429 Location:
|
Haraldrig wrote: Tyvärr räcker det inte med -26% för att systemet ska kollapsa. Vi skulle behöva flera hundra procent ner på väldigt kort tid. Först då skulle allmänheten KANSKE vakna och förstå.
Nu är det hög akademisk nivå ser jag. [:D]
|
| 19 Aug 2011, 14:22 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
Haraldrig wrote: Tyvärr räcker det inte med -26% för att systemet ska kollapsa. Vi skulle behöva flera hundra procent ner på väldigt kort tid. Först då skulle allmänheten KANSKE vakna och förstå.
Om systemet inte kollapsar så kommer sånt här att hända om och om igen.
Vad är det som skall â€Â
|
| 19 Aug 2011, 15:41 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
[quote="Joshunznera"]
[quote="Haraldrig"]
[quote="bjoel"]
[quote="Abe Normal"]
Nu kommer råden…â€Â
|
| 20 Aug 2011, 11:11 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
Ersmarker wrote: Haraldrig wrote: Tyvärr räcker det inte med -26% för att systemet ska kollapsa. Vi skulle behöva flera hundra procent ner på väldigt kort tid. Först då skulle allmänheten KANSKE vakna och förstå.
Nu är det hög akademisk nivå ser jag. [:D] Nä, jag bara önskar att vi får en total ekonomisk kollaps. Kraschad börs, utraderade fastighetsvärden, gigantisk arbetslöshet och en kraftigt försvagad stat.
|
| 20 Aug 2011, 11:17 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
Haraldrig wrote: Nä, jag bara önskar att vi får en total ekonomisk kollaps. Kraschad börs, utraderade fastighetsvärden, gigantisk arbetslöshet och en kraftigt försvagad stat.
Det vore kul att höra vilka tankar som rör sig i ditt huvud om allt blir upp o ner som du antyder…jag menar, det är fritt att spåna. En fråga…är all form kreditgivning till både företag och privatpersoner av ondo och hur borde det se ut istället? /Ulf
|
| 20 Aug 2011, 12:18 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
Abe Normal wrote: Haraldrig wrote: Nä, jag bara önskar att vi får en total ekonomisk kollaps. Kraschad börs, utraderade fastighetsvärden, gigantisk arbetslöshet och en kraftigt försvagad stat.
Det vore kul att höra vilka tankar som rör sig i ditt huvud om allt blir upp o ner som du antyder…jag menar, det är fritt att spåna. En fråga…är all form kreditgivning till både företag och privatpersoner av ondo och hur borde det se ut istället? /Ulf Samhället behöver nollställas. Maktstrukturer behöver brytas. Lån leder enbart till "slav-herre"relationer. Fundamentalt så är inte det system vi har idag hållbart eftersom det baserar sig på en idé om att alla resurser är oändliga. Men, människans snittintelligens är för låg för att klara av ett djupare perspektiv som sträcker sig längre än "här och nu".
|
| 20 Aug 2011, 14:57 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
Haraldrig wrote: Fundamentalt så är inte det system vi har idag hållbart eftersom det baserar sig på en idé om att alla resurser är oändliga.
Intressant konflikt. För oss som studerat ekonomi har hypotesen alltid varit att resurserna är begränsade. Menar du att man inte praktiserar ekonomi efter de tillgängliga teorierna?  <font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">
|
| 20 Aug 2011, 17:51 |
|
 |
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1858 Location: skaraborg
|
FenderBender wrote: Haraldrig wrote: Fundamentalt så är inte det system vi har idag hållbart eftersom det baserar sig på en idé om att alla resurser är oändliga.
Intressant konflikt. För oss som studerat ekonomi har hypotesen alltid varit att resurserna är begränsade. Menar du att man inte praktiserar ekonomi efter de tillgängliga teorierna?  <font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2"> Janne, du får gå snabbkursen jag länkade till häroma veckan http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=61878<b>ralvejd@pc010:~$</b> <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/
|
| 20 Aug 2011, 19:33 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
[quote="Haraldrig"]
[quote="Joshunznera"]
[quote="Haraldrig"]
[quote="bjoel"]
[quote="Abe Normal"]
Nu kommer råden…â€Â
|
| 21 Aug 2011, 01:41 |
|
 |
|
Mike Leaf
Joined: 27 Dec 2007, 16:14 Posts: 15225 Location:
|
'Allt ska kollapsa så jag kan segra' En kombination av avundsjuka, utanförskap och brist på empati. En sorts enmansreligion.
Nu kommer det ju inte att ske , men ändå en skrämmande utopi
|
| 21 Aug 2011, 09:25 |
|
 |
|
Abe Normal
Joined: 12 Feb 2008, 22:09 Posts: 2257 Location: Stockholm
|
Haraldrig wrote: Abe Normal wrote: Haraldrig wrote: Nä, jag bara önskar att vi får en total ekonomisk kollaps. Kraschad börs, utraderade fastighetsvärden, gigantisk arbetslöshet och en kraftigt försvagad stat.
Det vore kul att höra vilka tankar som rör sig i ditt huvud om allt blir upp o ner som du antyder…jag menar, det är fritt att spåna. En fråga…är all form kreditgivning till både företag och privatpersoner av ondo och hur borde det se ut istället? /Ulf Samhället behöver nollställas. Maktstrukturer behöver brytas. Lån leder enbart till "slav-herre"relationer. Fundamentalt så är inte det system vi har idag hållbart eftersom det baserar sig på en idé om att alla resurser är oändliga. Men, <font color="red">människans snittintelligens är för låg</font id="red"> för att klara av ett djupare perspektiv som sträcker sig längre än "här och nu". Det man kan fundera på är om ditt eget resonemang hamnar över eller under det â€Â
|
| 21 Aug 2011, 14:09 |
|
|