Med lite tur blir det rea på http://www.avanza.se också. Fast det är ju OT vad gäller gitarrer. [:D]

-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Rean på börsen pågick åtta dagar i rad, den nionde (fredags) bara svagt uppåt. Troligen fortsatt rea i nästa vecka.[:)]

Man kan spela på börsen men det är ingen skön musik.[B)][;)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Ja vilket "ekonomiskt dilemma" USA har hamnat i skulle nog vilja kalla det politiskt dilemma.
Hur gör man då?
Skapar/höjer intäkterna och kapar i utgifterna är mitt enkla förslag till USA.
Det bör/kan bli en rejäl hävstångseffekt på en så pass enkel åtgärd.

Jo, men det har ju bara varit smårea hittills. [:)] Inte mycket jämfört med för ett par år sen.


-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Ja, en jädra tur att man ligger 100% likvid.
Tradade en del i går, men ville inte ligga kvar över helgen vilket
visade sig vara ett bra beslut.
Kan mycket väl bli ett rejält ras på måndag fm då man kan handla billigt
och gå ur senare under dagen med en bra vinst.
[:)]

Det som händer nu är på ett sätt värre än det tidigare skedet i faktiskt samma kris… då fanns det en plan B med nya krediter och fortsatt hög trovärdighet hos låntagaren, den planen finns inte kvar. Faller trovärdigheten så kommer problemen att tillta med ännu högre räntor, ännu större krav på åtstramningar och sannolikt en ökad risk för krympande ekonomi.

En absolut mardröm, som sagts tidigare förutom ett ekonomiskt problem, också en stor politisk sådan, där man inte förmår att göra dom ändringar som måste göras…men det allra största problemet måste vara den svaga ekonomiska utvecklingen, där länderna inte klarar av att hålla uppe sin ekonomiska politik med bl.a pensioner och offentliga åtaganden.

/Ulf

När världens aktie- och finansmarknader sviktar och räntorna faller...satsa på SJ....dom verkar ha bäst avkastning just nu!!! [;)]


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Ha ha ha.

Eller en flytt till Mittens rike, det blir sannolikt där allt kommer att hamna om talar om ekonomisk utveckling ala USA 1920 och framåt, för egen del så är jag inte så svag för flaggviftning, styrda massmedia, totalitär maktapparat och en partipiska mot vanliga människor som många gånger jobbar för leksakspengar (inte värda ett skit).

/Ulf

Är inte detta vad Haraldrig förespråkat här på Bojen och 'ingen' har trott honom?[B)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Tyvärr...Japan räknas inte dit, dom har och kommer sannolikt att få huge stora problem..[;)]

/Ulf

Det kommer att bli en dramatisk vecka…på mindre än två minuter föll Stockholmsbörsen med mer än -2 % när handeln startade, varenda harkling kommer att ge utslag på börsindex.

Nästa mörka moln kan vara att Frankrike riskerar tappa sin AAA-rating


/Ulf

Hur nära randen är Frankrike? Ännu en bokstav till svinen som blir en frukt[B)][;)]; PFIIGS.

En intressant artikel om USA:s sänkta kreditbetyg finns här: http://www.e24.se/business/sps-sankning ... 974646.e24

Stockholmsbörsen +0,11% jsut nu.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Det skrivs mängder med intressanta artiklar just nu…

Här en riktigt bra lathund som ger en snabb överblick.


<font size="3"><b>Obamas huvudvärk</b></font id="size3">

Bråken i Washington. Schismen med Republikanerna, som kontrollerar kongressen, och Tea Party-rörelsen har gjort presidenten närmast förlamad. Han har nu svårt att driva igenom den saneringspolitik som han anser nödvändig.


<b>Det enorma skuldberget</b> USA har en statsskuld på cirka 92 000 miljarder svenska kronor. Nyligen förhandlades en höjning av underskottstaket fram, men situationen har skadat landets ekonomiska anseende.



<b>Täppa till de svarta hålen i social- och sjukförsäkringen</b>
USA spenderar 10 000 miljarder dollar varje år, 43 procent av sina budgetutgifter, på dessa program som många anser behöver effektiviseras och reformeras.



<b>Återupprätta den ekonomiska trovärdigheten</b>
När kreditvärderingsinstitutet Standard & Poor’s sänkte USA:s kreditbetyg i fredags var det ett hårt slag mot Obama. Kina, som är på stark ekonomisk frammarsch, var snabbt ute och fördömde USA.



<b>Dyra krig i Afghanistan & Irak</b> 20 procent av landets utgifter går till försvaret. Nyligen beslutades om nedskärningar inom Pentagon, men fortfarande kostar krigen USA enorma summor.


<font size="3"><b>... OCH HÄR FINNS EUROPAS PROBLEM</b></font id="size3">

Det är inte bara i USA som ekonomin störtdyker. Flera länder i Europa dras med stora problem som riskerar eurosamarbetet:


<b>Grekland</b> Den ekonomiska krisen i landet ledde tidigare i år till kravaller och kaos. Nu tvingas regeringen genomföra hårda besparingar.


<b>Spanien</b> Inte lika illa ute som de andra krisländerna i Sydeuropa. Men har tvingats till tuffa nedskärningar i den offentliga sektorn efter en fastighetskrasch som kom till i följderna av finanskrisen 2008.


<b>Italien</b> Berlusconis Italien dras med stora skuldproblem. Nyligen beslutades att den europeiska centralbanken ska låna ut pengar till landet genom köp av statspapper.


<b>Portugal</b> Landet, som länge dragits med låg tillväxt, har tvingats ta stora lån från Internationella valutafonden.


<b>Irland</b> 2011 närmast kollapsade Irland ekonomiskt efter att en gigantisk bostadsbubbla spruckit. Genom stora lån försöker man nu komma på fötter.


<b>Dessutom finns nu</b> oro om att Frankrike, Belgien och Cypern ska dras in i krisen.

Hur illa ute Frankrike är just nu skall inte jag svara på, men det finns allmänt (hos en del) en syn på att landet inte klarar eller kommer att klara av sina tex pensioner och andra offentliga åtaganden, egentligen samma problem som hos flera andra länder inom EU. Det här är inget nytt, det har varit känt sedan länge att trygghetssystemen är alldeles för kostnadskrävande, det gäller sannolikt även Tyskland.

Det finns dom som redan nu betraktar Frankrike som icke fullgod AAA, men det är kreditinstituten som ger ratingen.

Oavsett det kommer att bli nervpirrande…;).

/Ulf

Hur har det gått? Har handlat lite på rean, men inga jättemängder.


-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Jo tack, det har gått bra. Har inte gått in långsiktigt
än utan kör bara korta affärer och ligger inte kvar över natten.
För mig känns det som det enda rätta på en sån här jojo-marknad.
Man blir ju onekligen sugen att köpa en basportfölj när man ser de låga kurserna
i vissa bolag, men minnena från 2001 och 2008 finns kvar. När man inte trodde att vissa aktier kunde gå ner mer gick de ner ytterligare 70%. Man vill ju inte köpa på sig
och vänta tre år innan man ligger +-0. Jag fegar alltså till jag är säker på att vi har vänt upp på riktigt. Tills vidare är jag i och ur till och från under dagen.
Hur resonerar du (och ni andra på forumet)?

Jag är fast bosatt i <b>Graham And Doddsville</b>, när jag ser det jag uppfattar som långsiktig kvalitet som säljs till lågt pris köper jag för att behålla ett bra tag.

Jag köper bolag, inte aktier. Jag undviker att plocka upp cigarettfimpar (för att citera Graham då) utan håller mig till det jag uppfattar som kvalitet.

Har köpt en del nu under rean, men som sagt inte så mycket. Har inte haft tid att sätta mig in i bolag på ett tag, pga mycket jobb, så jag hade tyvärr ingen shoppinglista klar.


-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Låter vettigt. När den här krisen är över ska jag sluta lägga så mycket tid
på börsen och parkera i indexfonder och investmentbolag.

Det som händer nu är inför krisen, den har så att säga inte slagit till.

Hur det kommer att gå kan nog ingen sia om, nu handlar det om politiskt kurage, dvs att kunna göra dom förändringar som måste göras. Problemen är kända sedan länge och många sitter på jättestora värden som riskerar att urholkas eller försvinna, vad har den svenska börsen tappat sedan början på sommaren?...+ 600 miljarder.

Visst kan man hålla på med dagtrading…hur mycket skall man som privatperson satsa…10, 100 000 eller 500 000k?, Det gäller att pricka cyklerna rätt, personligen skulle jag riskera min nattsömn, visst kan man satsa 10k eller något mer, men att ligga på en halvmille och tappa 25% ligger inte för mig.

Jag skulle försöka satsa långsiktigt, men det är just det som är problemet, förmår man inte att lösa det som ligger till grund för problemen i dagsläget, så finns det sannolikt (iaf på sikt) ingen botten.

Mycket av ekonomin bärs upp av konsumtion, dör den så lär många pilar peka neråt, grymt svårt läge, tänker också på fasta värden som tex bostäder, faller den marknaden så lär Borg få det svettigt, funderar på en sak till…hur skall USA kunna betala sin skuld på 92 000 miljarder SKR och samtidigt ha en låg inflation?

/Ulf

Njae, en ekonomi bärs upp av produktion. Konsumtion är resultatet av produktion. Balansen mellan konsumtion och sparande är vital i sammanhanget.


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Jag skulle vilja säga precis tvärtom, det är en avsaknad av efterfrågan som skapar krisen, dvs det kommer att bli (eller en risk för) ett överutbud av varor och tjänster som ingen kan konsumera.

Inga pengar…inget klirr till konsumtion, det är det man försöker stimulera med olika insatser så att hjulen snurrar på som vanligt.

<i>Du blir inte rik på att bygga SAAB-bilar utan på att det finns en efterfrågan på just den bilen."]

/Ulf

Förvisso, men väldigt förenklat kan man säga att produktionen ger varor att köpa, de som producerat varorna tjänar pengar att konsumera. Tillgång och efterfrågan är en helt annan diskussion i det här fallet, den grafen berättar om prisets nivå. Visserligen går efterfrågan ner med ökande arbetslöshet, men problemet i USA's fall är att efterfrågan INTE gått ner eftersom man ökat sin handel på kredit för att kompensera minskad konsumtionskraft.

Om konsumtionen är för hög, höjer man räntan för att stimulera sparande och minska användning av lån/krediter. USA's problem är att produktionen gått ner (kombinerat med absurda kostnader för krig), men istället för att konsumera mindre (vilket borde vara det naturliga) har man fortsatt som tidigare, fast på lånade pengar.

"Motorn" i en ekonomi är produktionen. En konsumtionsdriven ekonomi tror jag nog ingen ekonom hört talas om, om jag ska vara helt ärlig. Men jag kan förståss ha fel...


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Här är en (Kaj Grüssner) som resonerar som du: http://www.newsmill.se/artikel/2011/08/ ... -sparandet

/R


<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Ni har i princip rätt båda två. Produktion och konsumtion hänger ihop. Problemet är egentligen att företagen gör för stora vinster. (Inte alla förstås, men generellt har vinsterna ökat enormt på senare år, relativt lönerna.) Om lönerna varit högre, hade vinsterna varit lägre, men löntagarna hade haft mer pengar att konsumera för, och hade inte behövt låna så mycket. Om staten fått in mer skatt hade staten heller inte behövt låna så mycket. Skuldproblemet bottnar i att både privat och offentlig konsumtion (och indirekt företagens vinster) lånefinansierats, men det kan inte fortgå i längden. Det nuvarande ekonomiska systemet är helt beroende av tillväxt, men vem som helst som inte är ekonom (och en del ekonomer också) fattar att tillväxt inte kan hålla på hur länge som helst i en ändlig värld. Förr eller senare tar krediten slut. I bästa fall kan politikerna styra upp det hela lugnt och sakta (tyvärr inte mycket som tyder på det) och i värsta fall blir det en riktigt hård krasch, med dramatiska kursfall och massarbetslöshet etc.

Jag har länkat till den här lilla animerade föreläsningen förut, men för er som inte sett den, så förklarar den mycket pedagogiskt och roligt mekanismerna bakom finanskrisen:

http://www.youtube.com/watch?v=qOP2V_np2c0

Det där har jag aldrig hört talas om…dvs att ekonomin inte drivs av en efterfrågan.

Då måste man gå tillbaka till Stalins dagar, all modern ekonomi handlar om att få avsättning för varor och tjänster, det är den som är själva bulten i ekonomin som också skapar välstånd.

Innovation och utveckling och sedan få avsättning för det man har skrapat ihop är grunden i hela den moderna ekonomin, sedan kan det finnas varor och tjänster som vi på politisk väg bestämmer att vi vill ha, men som inte är vinstbärande …tex sjukvård, skola osv.

Att tillgång och efterfrågan är en helt annan diskussion förstår jag inte heller…Vad uppfattar du det som är problemet?

Man kan inte heller säga att produktion skapar konsumtion, utan det är efterfrågan som är förutsättning för produktion, du kan på kort sikt satsa och skapa varor och tjänster som du tror att det finns en avsättning för med hjälp av tex riskkapital, men funkar det inte så lär du snabbt få brist på kapital för en fortsatt satsning, det är lite grann det som är SAAB’s problem..dvs ingen vill satsa riskkapital och ingen vill köpa produkten…i förlängningen lika med konkurs.

/Ulf

Vi har inte alls rätt båda två… tex vid en depression så uppstår ett överutbud av varor och tjänster men det finns ingen efterfrågan…som USA 1929, men det finns ett politiskt utrymme för åtgärder som kan mildra effekterna, det är känt att vid 1929 så förvärrade politikerna krisen istället för tvärtom, ett exempel är att kreditflödet ströps. Idag försöker man göra precis tvärtom ..dvs ösa på med lånade pengar.

Det är inga problem med att producera varor utan kruxet är att få avsättning för det man producerar…alltså ingen efterfrågan ingen produktion (punkt slut).

Tex grekernas problem förutom korruption, vanskötsel och annan skit är att dom inte är konkurrenskraftiga …dvs dom kan inte skapa något som ger ekonomi, en del klarar dom förstås av, men sådant som ger klirr i kassan fixar dom inte.

Sverige är inte heller undantaget…dör omvärlden (ekonomiskt) så dör vi!

/Ulf

Ja, allt det där har du väl rätt i. Med "staten" syftade jag inte på den svenska staten, utan på staten i allmänhet och den amerikanska i synnerhet. De politiska åtgärder du nämner handlar ju bara om kreditmarknaden, vilket inte räcker långt. Det som krävs är omfördelning från de som använder sina tillgångar i huvudsak till spekulation (rika) till de som använder sina tillgångar i huvudsak till konsumtion (fattiga). Observera att jag inte förespråkar planekonomi, bara omfördelning. Poängen är att marknaden skulle fungera <i>bättre"] om konsumtionen ökade på bekostnad av spekulationen.

Tittade du förresten på den animerade föreläsningen jag länkade till?

Du tänker nog "rätt" men på fel nivå. Tillgång och efterfrågan är funktioner som relaterar till både produktion och konsumtion. Konsumtion är "motpolen" till produktion, lite som debet och kredit (eller utgifter och kostnader) fast i nationalekonomisk kontext.

Tidningen Affärsvärlden har publicerat en artikel som föreslår att USA gör statskonkurs inom tio år ( http://www.affarsvarlden.se/hem/bank_finans/article3079604.ece ). Det som är intressant att utveckla vidare är vad USA ska göra nu och i framtiden. Förutsättningarna är bla följande:

1. En kassakista som helt består av lånade pengar
2. En utlandsskuld på 14 300 miljarder dollar (i runda slängar motsvarande 2011 års budgeterade BNP)
3. Ett sänkt kreditbetyg, som betyder högre räntor på lånat kapital. Idag betalar USA nästan 11% av BNP bara i räntor på utlandsskulden varje år.
4. En arbetslöshet på över 10 procent (som förväntas öka).
5. En svag tillväxt som går kräftgång och det senaste två åren varit mindre än 2% http://www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
6. De offentliga utgifterna ökar stadigt och uppgick 2010 till strax under halva BNP.
7. Abnorma kostnader för krigföring utanför USA's gränser (ie. Afghanistan och Irak).
8. En genomklubbad sjukhusreform som man ännu inte vet kostnaderna för.

Jag har säkert glömt något, men det som ska bli intressant att se är hur detta ska finansieras utan att höja skatterna. Produktionen måste öka, offentliga utgifterna (inklusive krigföring) minskas dramatiskt. Men det är ytterst tveksamt om det räcker. Kan en president överleva skattehöjningar? Hur ser alternativen ut?

Intressanta tider minsann.


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Att tala ekonomi ur alla aspekter kräver en ölträff någon kväll, frågan är oerhört stor och inte ens dom som sitter vid rodret vet vad dom skall göra alla gånger.

Ekonomi är också du och jag…dvs vi fattar egna beslut som påverkar…tex köp av varor, investeringar i olika ekonomiska projekt som hus, bil och nya gitarrer.

Blir vi skraja eller arbetslösa så påverkar det…det är därför Borg säger att Sveriges finanser är stabila, dvs han vill att vi skall vara omsorgsfulla men ändå i mån av vår förmåga sätta sprätt på pengarna så att hjulen snurrar. Det Borg fasar för mest är att vi av psykologiska skäl blir för försiktiga och därmed förvärrar läget… återigen vår vilja att våga konsumera skapar varor och tjänster.

Det där med fattiga löntagare håller jag inte riktigt med om, vi har väl aldrig varit så köpstarka som nu? Och visst kan man ha en bra ekonomisk fördelning så att många hänger på tåget (ser ingen motsättning).

Krediter är viktiga, men om det inte händer något så spelar det förstås ingen roll, och ingen kan leva på bara krediter, tyvärr jag orkade inte se hela filmen, men jag tror att den flera poänger.

Nu åker jag på semester (krisen till trots) och hoppas att allt är till det bättre när jag kommer hem..

/Ulf