Okej,

Alltid lär man sig något, vad gäller restriktioner på vapen så har dom hårdnat betydligt sen stureplansmorden, men tyvärr blir det bara ett slag i luften eftersom det inte hjälper mot de illegala vapnen.

Och för att förtydliga min mening så anser jag absolut inte att det ska vara möjligt att få licens för personskydd eller självförsvar.

Själv blir ja ju iförsig hellre beskjuten av en lodare som köpt ett illegalt vapen än av en kille som har prickskytte på klubb som hobby.
Blir bara sörja när man blandar kriminella vapenbärare med folk som blir såpass upphetsade av vapen att de går med i en klubb i en och samma diskussion. Man kan ju se det så att det är totalt livsfarligt att ha skytteklubbar i Sverige då nästan vem som helst med fläckfritt förslutet kan gå med i klubben, köpa vapen, träna och bli duktig för att sedan gå ut och skjuta folk. Nu menar jag inte att vi ska stänga ner klubbarna utan bara sätta det hela i ett lite annat perspektiv. Själv är jag totalt vansinnigt rädd för jägare, speciellt de på 50+.

Ha ha, säg det till nötterna som gjorde inbrott i familjens lantegendom och stal bland annat ett vapenskåp som innehöll vapen. Det fina var att när polisen funnit en av hagelbrakarna var den avsågad. idioterna hade sågat en hagelbrakare som då var värd ungefär 100 pannor[:D]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Det är sant, problemet uppkommer ju inte förrän någon utomstående luffare fått tag på det lagliga vapnet och gjort det olagligt.
Hade detta problemet inte existerat så hade polisen inte fått in några vapen med bortslipade nummer överhuvudtaget.

Det här e ju direkt korkat.? Som i RIKTIGT jävla korkat. No offense...

Asså,endast inom "fakulteten" på Bojen kan en diskussion om nordens genom tiderna största civila massaker genomförd av en eller flera direkt sociopatiska individer förskjutas till ngn form av postalt försök till debatt om inepta ting.
*tar mig för pannan*

Är där NÅGON som tror att en ev brist på ett norskt vapenkort(licens-det heter så i Norge-fö ett mycket föredömligt å RIMLIGT system vs det svenska) i NÅGON form hade stoppat dessa totalt vettlösa dåd?

Nu skall vi se om jag fattat detta rätt? Man e en idiot om man har vapen hemma vilket bör restrikteras mycket hårdare än det gör(eftersom det redan som det är e örhållandesvis svårt att skaffa vapenlicenser i Sverige som fri stat sett),men det e ok att precis vem som helst kan springa å handla konstgödsel som man kan blanda med tex diesel för att skapa sprängverkan där det inte e tal om att göra hål i folk utan att uppenbarligen göra stora hål i Oslo?
E det korrekt uppfattat?
(Fö finns det mkt andra kuliga blandningar man kan göra med legala produkter,så det stoppar inte där på ngt sätt)

Å sen finns det de som skapar inlägg med uppmaning att hålla isär begreppen?

Förlåt mig,men förstår ni själva hur dumt detta låter? E ju fan nära nog så klockorna stannar..

Först som sist e det väl rent ut sagt en jävla tur att förbudsivrarna på Bojen inte sitter i lagrådande position eftersom man inte verkar tänka längre än näsan räcker. Kanske rent av kan vara orsaken till att de inte gör...[:D]

Men...det e ju skit samma i varenda påtänklig ände...eftersom vi inte har ngt att skydda då vi alla har rent mjöl i påsen.
Tillåt mig hångarva,å det tungt.

-"Först kom de för att hämta judarna,å jag protesterade inte. Därefter kom de för att hämta kommunisterna...å jag protesterade inte..till sist kom de efter de intellektuella...å jag protesterade inte...när de då kom efter mig...fanns ingen kvar som kunde protestera.."-
Innan Breivink hade jag nog blivit utskrattad för blottan tanken,men vad gör ni den dagen det sitter 2 eller 400 såna fascistiska tomtar å planerar en statskupp?
Säger det igen...personligen e jag extremt GLAD för att det finns miljoner å åter miljoner vapen i svenska hem.
Demokratins absolut sista utpost,å vi har MYCKET tydligt fått bevisat,inte anta...inte tycka...utan bevisat,att demokrati kostar.

För att så återgå till TEMAT verkar det ju som att det som sagt milt sagt funnits för Breivink politiska grunder till hans handlande.
Vårt perspektiv på den saken e som jag ser det i sammanhanget underordnat utav helvete. HAN har sett sig som ngn form av just fascistiskt politisk apostel.

Skall bli mycket intressant att se vad den mer omfattande sinnesundersökningen kommer fram till. Har dryftat det som hänt med lite olika människor från andra delar av den fria världen å många e dem som propagerar för att normännen kan göra vist i att hålla en öppen rättegång.
Det tror inte jag.
På andra håll,närmare,ropas det efter en närmast censurering av just rättegången eftersom ett antal både ledare av press samt åklagare mm börjat inse att det som håller på nu inte e ngt annat än ett försök till en ganska taffligt producerad teater.
Precis. Addera scenariot från början till slut.

jesper@gofastparts.se

Faktum e....
När jag tänker på det e det nog fan dags att sätta upp en stark politisk lobbyverksamhet för kraftigt reducerande samt licensplikt för inköp av tex diesel samt samtliga produkter som saluförs innehållande nitrit.

För ve å fasa den dagen nått papphuvud DESSUTOM får klart för sig hur mycket effektivare den formen av bomber man kan göra tex med dessa produkter blir om man blandar i lite allmänt stål ä järnskrot åxå.
Satan. Vi får nog stänga ner alla skrotupplag...ah jävla skit åxå...
E ju bara att räkna ut Mr Handyman...inser ju ja...[:D]

Tror det kan vara ide att licensbelägga inköp av gelatin åxå faktiskt.
Lika samma för bensin å de flesta andra mer eller mindre volatila kolväten vi handskas med varenda dag. Reids vapour number e farliga grejer se..[:D]

Å av ris samt en glasburk ett lock å spik kan man ju göra tidsutlösare,vilket ironiskt nog staten lärt mig faktiskt,så det får nog fan bli licenser för spik samt framför allt inhandlande av ris när vi ändå e i farten.

Ja jöss. Har ju helt klart hittat en ny livsuppgift här å det e ju fan att skydda oss från allt ont. Framför allt skydda alla ANDRA från de vare sig de vill eller inte.
Lika bra att säga upp mig för jag lär inte hinna med något annat än detta.

Sen blir det nog fan till att leva happily ever after klädd i färgglada fingersockar samtidigt som vi alla sjunger "we shall overcome"...



jesper@gofastparts.se

Det här är ju en spännande vinkel; vapeninnehavare som inte säkrar sina skåp ordentligt, eller lämnar nyckeln så den är lätt att hitta. Enligt lagen måste man bulta fast skåp som väger under 150 kg, jag skulle gärna se att det inte spelade roll hur mycket det vägde, utan måste bultas fast ändå.

För övrigt så har Racing en poäng.

Skulle man helt ta bort vapnen från civilbefolkningen så skulle psykopaterna hitta på andra sätt att skada människor, bomber är effektivt och uppenbarligen enkelt att tillverka.

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Det är ju det jag säger, 100:- är tämligen ointressant för kriminella

Wicca.
Tack för att någon ser poängen.
For the sake of argument har jag alltså inga vapen hemma själv. Det gör mig å andra sidan inte naiv,å jag undrar verkligen allvarligt hur man kan få en vad som ursprungligen e mycket emotionell tråd full av empati för sina nästa till att handla om totalt ogenomtänkta ideer,påståenden å förslag om inepta ting.
Det e mig fanimig en gåta,å under rådande omständigheter-dvs innan vi ens fått offren för nordens värsta civila massaker i fredstid-i jorden sitter en del spångubbar ombord här å visar inte ens respekten för <u>det</u> en gång utan låter ämnet drifta iväg mot något helt irrelevant i sammanhanget.
Japp. Faktiskt total irrelevant.
Om nu någon missat det var Breivik på god väg att ta sig till forna öststater för egen maskin för att bla handla en AK-47,AKM alt AK-74.
Med det konstaterandet borde hela snacket om ev vapenlicensers vara eller icke vara LUGNT sagt dels ses som totalt ovidkommande men framför allt..det borde kanske av ren heder kunnat vänta lite eller.?
Kort sagt,INGET hade stoppat honom-vilket väl om inte annat några ton legalt nitrit torde bevisa för vem som helst.

Verldens gang e nu iofs en jävla skitblaska,men det nedan har de i mitt tycke fått till rätt. Jag uppmanar därför så många jag kan att delta i vad jag iaf anser e ett viktigt manifest.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/lenke.php

Ett ypperligt sätt att visa sitt förakt för det som inträffat.

jesper@gofastparts.se

Skåpet vägde över 200kg men det var uppenbarligen ingen match för tjyvpacket.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Alla kan väl få varsitt vapen, sen kan man få skjuta alla som e dumma och sen blir de bara snälla kvar?
Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

Du menar att vi alla skall göra militärtjänst?
Igen? Tyckte det räckte bra sist.

Som sagt,kanhända jag har kardinalfel å isf låt mig gärna veta det,men jag var av den bestämda uppfattningen att denna tråden skulle vara i respekt för ett mkt stort antal offer för den demokrati vi åtnjuter i skandinavien.?

jesper@gofastparts.se

+1

Vi skandinaver har mycket gemensamt: samma genetiska kod, språket, historien och ursprunget. Så sent som 1905 var Norge och Sverige ett och samma land - Attacken i Oslo var en attack mot alla oss skandinaver som förespråkar demokrati!


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

De va mer ironi Jesper, just nu så handlar denna tråden mer om vapenlicenser eller ej, demokrati och sorg. Alla hoppas jag e ense om att de som drabbat Norge och norden e bara för jävligt[V]. Jag tillhör väl dom som har svårt för att förstå varför privatpersoner ska få tillgång till vapen överhuvudtaget? Jag kan gå med på viss form av jakt där de går överstyr. Men sportskytte med riktiga vapen känns sådär för mig och jag tycker nog att de e tur att de e rätt så svårt att få tillgång till vapen i detta landet och hade nog önskat att de va ändå svårare.
Fan, hade jag haft tillgång till ett vapen, så hade risken med en gång ökat till att jag blåst huvet av två stycken och de vill man ju inte leva med. Men vi tänker olika och de e helt okej.
Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

Att få tag på vapen i Sverige är väldigt lätt.
Skulle ta mindre än några timmar att skaffa fram skjutvapen utan någon ansträngning eller tidigare kontakter med kriminella.
Det väller in vapen från Balkan här nere i Skåne.
Danskarna vill stoppa det men då gnäller Reinfeldt på att det är emot den fria rörligheten...


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Jaja,å med två bitar rör,en plåtskruv samt en fjäder har jag gjort mig ett enskotts hagelvapen innan du hinner rapa.
Vad fan har det med saken att göra?

jesper@gofastparts.se

Att striktare vapenlagar och mer kontroll över medborgarna inte förhindrar vansinnesdåd.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Det stämmer att man aldrig kan förhindra vissa typer av dåd. Men enkel statistik visar tydligt att det relativa antalet människor som dödas med skjutvapen är mycket lägre i länder med hårdare vapenkontroll. Även om det är lätt att skaffa vapen illegalt, skulle de flesta aldrig få för sig att göra det.

Sedan vill jag inte betrakta det som nu hände i Norge som ett "vansinnesdåd" i egentlig mening. Anders Behring Breivik må ha konstiga åsikter och brist på empati, men han är ju helt klart vid sina sinnens fulla bruk. Det var ju inte så att det plötsligt slog slint i skallen på honom.

Betänk istället hur Mattias Flink skjöt ihjäl sju personer i Falun 1994. Det var ett typiskt vansinnesdåd. Hade han inte haft tillgång till skjutvapen hade det inte hänt. Å andra sidan använde Mijailo Mijailovic kniv när han mördade Anna Lindh, så tillgången till just skjutvapen är inte helt avgörande, även om fler kanske hade blivit offer om han haft ett sådant.

En sak både Flink och Mijailovic hade gemensamt, till skillnad från Breivik, var att de haft kontakt med den psykiatriska vården. Det är där man kan göra insatser för att stoppa verkliga vansinnesdåd, alltså brott folk begår när det slår slint i huvudet på dem.

Själv är jag motståndare mot alla typer av övervakning och avlyssning av medborgarna. Sådana metoder har blivit väldigt vanliga, trots att det i förlängningen hotar demokratin och ingen skulle ha accepterat det för 20 år sedan. Däremot förespråkar jag hård vapenkontroll. Det tål att påpekas att Breivik inte skulle ha fått licens för ett automatvapen i Sverige. Det finns <i>inget"] vettigt argument för att låta civilpersoner ha sådana vapen.

Det allra sämsta argumentet är att folk skulle behöva vapen att använda i självförsvar. Den idén är direkt ociviliserad, då själva grunden för ett civiliserat samhälle, vilket som helst, är att staten har monopol på att utöva våld.

Till sist vill jag än en gång påpeka att våldet i världen faktiskt har minskat och fortsätter att minska, oberoende av vilken tidsaspekt man väljer. Trots tillfälliga och lokala avvikelser, som det här dådet i Norge, är det så att relativt sett färre människor drabbas av våldsbrott, färre människor dödas i krig, färre människor blir utsatta för tortyr, färre människor döms till döden och så vidare. Det beror på att samhället i stort blir allt mer civiliserat och att vi blir allt mindre toleranta mot våld i alla dess former. Det finns alltså ingen anledning att misströsta på det här området, tvärtom. Kolla in den här föreläsningen, om ni inte redan gjort det:

http://www.ted.com/talks/lang/eng/steve ... lence.html

Det är lite olika giv om det var halv- eller helautomatiskt, men vad jag förstått så använde han inte helauto ändå, så det spelar egentligen ingen roll. Och halvautomatiska gevär går att få licens på i Sverige.



Men nu har vi fokuserat väldigt mycket på att han hade vapenlicens, i vissa sammanhang fokuseras det mycket på att han var högerextremist, eller att han var konservativ kristen, eller andra aspekter. Allt detta är egentligen ointressant tycker jag, eftersom han lika gärna hade kunnat vara vänsterextremist eller av någon annan idé.

Huvudsaken vi borde fokusera på är att han verkar vara en psykopat, och det är dessa vi borde fokusera på att stoppa istället för sportskyttar, SD, kristna, män osv.

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Tyvärr finns det inte en chans att stoppa en psykopat som Breivik, då han liksom de flesta psykopater var vid sina sinnens fulla bruk och på alla sätt föreföll vara en välanpassad medborgare, även om han uppenbarligen saknar empati med sina medmänniskor. Enligt vissa beräkningar är två till fyra procent av befolkningen psykopater. För personer i ledande ställning är den siffran högre, kanske så hög som fem-sex procent. Dessa människor kan framstå som kyliga och hänsynslösa, men fungerar för övrigt väl i samhället.

Människor som Flink och Mijailovic, som hade kontakt med den psykiatriska vården innan de begick mord, kunde däremot kanske ha stoppats.

Det vi kan göra mot sådana som Breivik är att försöka skapa ett så jämlikt samhälle som möjligt, med så få motsättningar mellan olika grupper som möjligt. Det är vad civilisation handlar om.

det går inte att komma ifrån det faktum att OM den vakt som fanns på ön varit beväpnad hade han åtminstone haft en chans att stoppa händelsen.

Så det är nog relevant att diskutera huruvida 'vettiga' utbildade vakter och funktionärer skulle få rätt att bära eller förvara skarpa vapen i vissa fall.

Ta högvakten som exempel , unga utbildade män har i alla år haft skarpa vapen i tjänstgörinh , mig veterligen har det varit endast 1-2 olyckor eller vådaskott på alla år.

Kanske helt fel tänkt men det finns ju ett skäl i alla fall att de som inte är psykopater kan försvara sig mot en sån här galning.

Tanken är inte fel i sig. Frågan är var man drar gränsen. Det bör vara skillnad mellan riktiga poliser och privata vakter. Men någon form av strikt, välkontrollerat licenssystem för beväpnade vakter kanske skulle kunna fungera. Det vore ju liktydigt med att privatisera vissa av polisens befogenheter och det är inte oproblematiskt. Som sagt, var drar man gränsen? Funktionärer på tillställningar som fotbollsmatcher och konserter, till exempel, vore det en bra idé om de vore beväpnade?

Nej, en stolle med ett vapen har visat sig tillräckligt.

En liten notering. I Sverige har vi 32 civila vapen per 100 invånare ([:0]) men har de senaste 15 åren inte haft några döda i masskjutningar. Inte heller i Norge före fredagens händelse och inte heller på Island (båda länderna har ungefär lika många vapen per invånare som Sverige). I Skottland/England/Wales har de betydligt mindre vapen per invånare än i Skandinavien (6 per 100 invånare) men där har 28 människor dött de senaste 15 åren i masskjutningar.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/mycke ... 348054.svd

Den som påstår att mängden vapen skulle öka masskjutningar får gärna hänvisa till källa.



Mer vapen alltså...[;)]


Och så slutligen. Jag tog min jägarexamen i början av sommaren och planerar att köpa ett vapenskåp och ett gevär. Efter händelsen i Norge känns det inte särskilt angeläget att diskutera fråga i off topic på Bojen.

Dock kan jag meddela att det är otroligt lätt att skaffa en vapenlicens. Endast den som har behov av ett vapen kan få licens under förutättning att man är lämplig (ej straffad för våldsbrott etc. Polien för nämligen ett cirkelresonemang vid beviljande av licenser för att den som har en jägarexamen förutsätts ha behov av ett (jakt)vapen. Inga andra krav ställs alls. Så den som har ett måttligt läshuvud och kan träffa några mål med kula och hagel kan ha en puffra inom ett par månader. Svårare än så är det inte.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Hade det funnits beväpnade vakter på Utöja så hade det kanske blivit ett annat förlopp, men så kan man inte leva om varje möjlig plats skall ha beväpnade vakter som på tex Heathrow det blir helt absurt, eller som svensk rallyförare (torskade för fortkörning) föreslog ett A (för honom) och ett B-körkort för mindre duktiga förare, man kan kläcka iden men i förlängningen blir det orimligt.

Om alla hem vore beväpnade (som skydd) då skulle sannolikt andra problem uppstå som vådaskott etc. Ser heller inget motiv typ att försvara demokratin med egna vapen utan den biten sker i form av myndighetsutövning hos polis och militär, vilket jag tycker är bra.

Hade Breivik som inte bara är sjuk & rubbad utan helt galen inte kommit över handvapen så hade förmodligen hittat på något annat sätt, han höll ju på nio år med någon slags förberedelse.

/Ulf

När jag var i Virginia för en månad sedan hörde jag om ett förslag att man i Richmond skulle få bära vapen (synligt!) på barer.[:0] Jag tycker att det är det minst lämpliga stället för folk att vara beväpnade, även före händelserna i Norge.

ABB kan ses som ett exempel på att integrationen inte fungerar från andra sidan så att säga.


/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

ABB

Allman Brothers Band ?

det där uttalandet skulle du kunna sälja till Åkesson..

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

det där uttalandet skulle du kunna sälja till Åkesson..

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong


[/quote]
[:D]


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Jag förstår inte vad du menar.[?]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Lysande förslag, alkohol och vapen går fint ihop…. iaf ett plus, man blir förmodligen inte nekad i baren..

/Ulf