Norge är fortfarande ett väldigt öppet samhälle jämfört med Sverige. Vi har en helt annan beredskap och mer kontroll efter morden på Olof Palme och Anna Lindh, attentatsförsöket i Stockholm förra året, mm.


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Ja, vi svenskar är bland de mest övervakade i världen.
Och svenskarna säljer sig billigt.
Jag låter gladligen politiker dö för att slippa ha dem i min mailbox eller i mitt telesamtal.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Ja, vi svenskar är bland de mest övervakade i världen.
Och svenskarna säljer sig billigt.
Jag låter gladligen politiker dö för att slippa ha dem i min mailbox eller i mitt telesamtal.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Ja Ulf. Vi e totalt eniga. Idag å igår har jag suttit å snackat med ett stort antal norska vänner. Samtliga e mer eller mindre förstörda. Sorgen såväl som vreden känner knappt gränser,å DET kan jag förstå. Jag gissar att de flesta av oss gärna hade viljat ta bort det som gör ont för våra norska bröder å systrar dagar som dessa,men som bekant e inte livet beskaffat riktigt så.

Enl några jag talat med,varav en e en god vän på norska UD,så e snacket på gatan att "Anders" benämns som landsförädare. I ett land som Norge ett starkt ordval,men med lite empati sagt kan jag förstå dem.
Betänk hur "överlöpare" behandlades efter ockupationens slut i både Danmark å Norge.

jesper@gofastparts.se

Vi är helt överens, jag tror inte heller på att föra ut mer vapen i samhället, där alla då skall bära ett eget vapen för att kunna skydda sig…i mina öron en vulgärdebatt ala Te party rörelsen i USA.

Det finns en direkt koppling mellan mängden vapen i omlopp och våldsdåd där vapen ingår, så vill iaf jag inte leva.

/Ulf

De som idag kallar sig Tea Party i USA har inget med den riktiga Tea Party-rörelsen att göra.

Dock så är det läge att lyfta fram frågan om personskydd och säkerhet i Sverige. Risken att råka ut för brott eller våldsbrott här nere i Skåne är väldigt hög och polisen är helt handlingsförlamad.

Oavsett vilket Te-rörelse så är det ändå för mig helt främmande.

Sedan är en fråga om risken för att bli utsatt för våld har ökat för vanliga människor, många av våldsbrotten verkar ändå vara riktade och gängrelaterade, det vi talar om här en galning vilket är något annat som också träffar blint och hur skall man skydda sig mot det?

Att slåss med knytnävar eller automatvapen kan båda var besinningslöst, men att konsekvenserna med eldvapen är så mycket mer förödande, och att då förse människor med mer vapen… stjälper mer än hjälper.

/Ulf

Allvarligt talat vad i hvete händer i Norge?

Oavsett vilken Te-rörelse så är det ändå för mig helt främmande.

Sedan är en fråga om risken för att bli utsatt för våld har ökat för vanliga människor, många av våldsbrotten verkar ändå vara riktade och gängrelaterade, det vi talar om här en galning vilket är något annat som också träffar blint och hur skall man skydda sig mot det?

Att slåss med knytnävar eller automatvapen kan båda var besinningslöst, men att konsekvenserna med eldvapen är så mycket mer förödande, och att då förse människor med mer vapen… stjälper mer än hjälper.

/Ulf

- jag har inget att dölja!

I all respekt sagt,va fan har det med din rätt till integritet att göra?
<u>E normen numer att har man inget att dölja har man inget a frukta för isf låter statsmakten en vara?</u>

Det e isf en ståndpunkt som jag iaf tycker e farligt nära naiv. Rätten till individens integritet e en MYCKET viktig del av den demokratiska grundvalen alltihop vilar på å ger vi bort den....så e vi ute på MYCKET djupt vatten.

Ondskas ansikte kan ha många olika färger å kulörer å det finns absolut ingen som helst anledning att misstänkliggöra ett folk som helhet. Jag har heller inget att dölja men e av en den mycket starkt grundmurade uppfattningen att MilSäk eller Säpo eller FRA skall skit FULLSTÄNDIGT i när jag går till säng,när jag går å skiter eller när jag tar min käring på tuttarna eller ens när jag skriver detta inlägget.
Det finns INGEN som helst anledning för mig att överräcka den rätten till MIN integritet till statsmakten för att de ber om de. Jag betror dem helt enkelt inte med det eftersom jag som medborgare inte har ngr som helst garantier för att det inte KAN missbrukas.
Fruktansvärt enkel mattematik i mina ögon.

Hade tex Breivik kunnat upptäckas om tex Säpo å liknande organisationer hade tillåtelse till öppen åsiktsregistering? Mycket möjligt,men åsiktsregistrering e farligt nära fascistiska värden varför demokrati helt enkelt får kosta i det fallet.
Må låta cyniskt som inställning mot offren både i centrala Oslo samt Utöya,men sanningen e att demokrati kostar.

Vi kan ALDRIG skydda oss mot våldet till 100%. Det e en ren utopi,som dessvärre en del människor verkar vilja ta till hjärta att den kan fås att existera i verkliga livet.

jesper@gofastparts.se

Hela den diskussionen slutar med det viktigaste av alla argument:
Det är den som styr som sätter reglerna.
När den som styr inte är belåten ändrar denne reglerna.
Plötsligt är det som var accepterat inte det längre.
Med nuvarande iver för kontroll och makt är det inte en fråga om utan när vi får ett totalitärt styre.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Träffade en snubbe som varit aktiv i Tupamaros/Uruguay på 60-70-talet innan han flydde till Sverige. Han berättade att det tog ung. 10 år för det landet att gå från högt i tak i den offentliga debatten till dödsskvadroner och statsterror. Samma sak kan hända i hos oss om tonen hårdnar och beslutsfattarna tycker sig behöva ta till med hårdhandskar. Är själv väldigt tveksam till att ge myndigheter mandat att snoka, hur gulliga och trevliga dom än kan tyckas vara i dagsläget.
SÄPO klavertramp under 60-70 och 80 talet som nu börjar sippra fram ur arkiven visar vilken fullständigt pervers grundattityd handläggarna haft i info-hanteringen. Verkligen serietidningsnivå.
Tror inte dagens handläggare har speciellt mognare attityd i hanteringen av insamlat material. Jag vill inte hamna i nåt register eller på nån lista för att enskilda handläggare tar taskiga beslut eller har förläst sig på billig kioskdeckarlitteratur.

utbildning är ibland inbillning

Det där stämmer inte helt.

Å...jag kan till GRAD förstå Haraldrig med.

Vi behöver oftast inte skyddas från varandra utan snarare isf skyddas mot en totalitär statsmakt.

Om vi bryter ner resonemanget…en god tillgång på vapen ökar risken för att dom används i fel sammanhang.

För ett par år sedan skedde en motsvarande händelse vid två tillfällen i Finland också ganska likartat upplägg med en underliggande agenda och You Tube klipp…det var lika tragiskt som morden i Norge fast inte lika många blev drabbade till antalet (nog så illa ändå).

Hade dom killarna kunnat välja fritt bland olika vapen så är risken att det hemska som skedde hade blivit ännu värre med fler döda och skadade.

Och det där med att skydda sig mot totalitär statsmakt känner jag inte igen för egen del, det kan i mina öron bli en paranoid diskussion, jag delar inte heller Haraldrig’s uppfattning utan känner en tilltro till det gemensamma även om det finns brister.

Sedan kan allt ändras med den teknik som finns..dvs bra åsikter idag blir dåliga imorgon, men det är inget jag upplever som ett påtagligt hot just nu.

/Ulf

Nu har jag inte läst precis allt i denna tråd men någon får gärna lista upp de fördelar som finns med att människor har vapen hemma?
Personligen har jag ingen som helst förståelse för det men jag bor ju i den lugna staden Stockholm.

-------------------------------------------------------------
http://www.rikkelie.com
email: lavrell (at) gmail.com

Jag håller med till 100%

Finns inga fördelar alls med att någon överhuvudtaget har vapen
hemma what so ever!

Ju mer vapen i omlopp desto större risk för tråkigheter vilket
är en enkel matematik!

Alltså, kriminella skiter fullständigt i hur många lagliga vapen som finns, det tar dem en kvart att få tag på ett skjutvapen utan historia, utan krav på licens, medlemskap i klubb, vapenskåp osv.

Redan idag i Sverige är det inte så lätt att få tag på ett skjutvapen som privatperson(det ska det inte vara heller), du måste gå med i en klubb, skjuta bra(vilket inte är lätt), vara med i ett halvår, hjälpa till på tävlingar(alltså engagera dig), köpa vapenskåp bara för att få köpa din första finkalibriga pistol.

Om klubben anser att du inte är fit för att ha vapen(vilket har hänt på den klubb jag är med i), så blir du utkastad, har du något som helst brottsligt förflutet med anknytning till våld eller så så får du ingen licens av polisen.

Vad föreslår ni för försvåring här? Ska man behöva genomgå psykiatrisk analys? Göra lögndetektortest och säga att man inte tänker gå bärsärk?

Själv anser jag att det är betydligt farligare med bilar än lagliga vapen i samhället idag.

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Finns inga fördelar alls med att någon överhuvudtaget har vapen
hemma what so ever!

Ju mer vapen i omlopp desto större risk för tråkigheter vilket
är en enkel matematik!

va e en "klommer" för någe?

Vapen är inget för en "lekmannaklommer" att syssla med. Det borde införas stenhårda restriktioner för att få licens - samt bli lättare att bli av med den. [^]


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">