Trodde nog inte de skulle hålla så länge som hittills. Men nu e de alltså dags igen för SAAB att snart kasta in handduken igen. Nu verkar ju allt hänga på den ryska maffiafinansiären[:D]. Nä lägg ner nu för helvete! Detta blir ju bara pinsamt tycker jag, även om de e tråkigt för alla arbetare som drabbas.
Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

Skicka hem alla puckade amerikaner som svamlar omkring i ledningen.

"Det är aldrig försent att ge upp"

Förstår inte vad dom väntar på, släpp in ryssen!

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Skönt att veta att Svenska staten borgar.......

Det hjälper inte - SAAB säljer för få bilar.[B)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Det är enormt hedrande att dom försöker och Sverige behöver precis alla arbetsplatser som finns.
Men, det är en enorm uppförsbacke. Så till den grad att jag för mitt liv inte kan se hur det skall gå.

Saabs modernaste bil (9,5) är i realiteten 2 år gammal, normal livslängd är idag 6-7 år vilket betyder att man bör presentera en helt ny version om 3-4 år för att sedan gå i produktion. Toyota tog fram senaste Avensis på 18 månader och då var det extremt snabbt med väldigt mycket carry-over från föregående modell. Rimlig tid är istället snarare 3 år.

Saab 9-3 är pensionsfärdig och borde ha blivit avlöst vid det här laget, nu talas det om en ny generation hösten 2012 och ja, det är väl bara att hålla tummarna att det blir så.

Utöver det bör man bredda modellprogrammet med minst modell till, helst två. Saabs stora dilemma har varit att man i stort sett alltid förlitat sig på två modeller, Volvo tog fart när man på allvar la krut på att bredda sitt modellprogram.

Det kostar att ta fram ny modeller!!! [B)]

2008-2012 satsar Opel 85 miljarder på att ta fram 20 nya bilar:
http://www.automotorsport.se/news/14325 ... -modeller/

Volvo satsar 70 miljarder mellan 2011-2015
http://www.dn.se/motor/volvo-pv-vaxlar-upp-i-kina

VW satsar hisnande 500 miljarder fram till 2018 för att bli störst i världen. Nu är inte alla pengar till produktframtagning men det ger en bild om vilka summor det handlar om när det gäller modern bilproduktion.
http://www.vibilagare.se/nyheter/volksw ... 663?page=1


Saab har EIB-lånet på 4 miljarder som är öronmärkta till olika forskningsprojekt med miljöprofil, plus att man väntar på 500 miljoner från Antonov. Men jämför med summorna som deras konkurrenter spelar med. Man kan trolla med knäna, men bara så länge...

Jag önskar Saab all lycka och välgång men jag har ytterst svårt att se hur de ska kunna lyckas reda ut det här. Man säger att man ska nå lönsamhet med 80-100 tusen bilar men jag ser inte hur det antalet bilar ska ge tillräcklig avkastning för att ta fram nya konkurrenskraftiga modeller. Tyvärr.

Önskar att jag kunde vara positivare, gillar Saab i grunden, men... [B)]

Äsch, vad du är negativ, klart dom säljer få bilar med den ledningen och det stöd dom hade från GM osv, samt allt strul sedan ägarbytet.

Jag citerar ryssens talesman:
"– År 2008 sålde Saab 133.000 bilar med en tio år gammal modell. Nu finns det tre helt nya modeller, alla inte ens släppta. Det ska inte vara någon omöjlighet att sälja 100.000 bilar nu och komma upp i 133.000 om något år, säger Carlström."
Källa: http://www.dn.se/ekonomi/annu-en-bilfri-dag-pa-saab

Jag tror absolut att Saab skulle kunna bli en ordentlig biltillverkare om dom bara fick chansen!

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Det här med Spyker verkar ju inte seriöst.

Om det hade gått att få vettig ekonomi, varför var det då ingen etablerad billtillverkare som lade bud på SAAB? Eller fick de inte för GM?

SAAB Automobile har väl för övrigt endast gått plus ett fåtal år sedan starten i slutet av 40-talet.

Klas

...all the times I've had to play while people sat there drunk...

SAAB har fått betydligt mer än en chans..

Betr statens risktagande: de pengar som garanterades via staten skulle om man slog ut det per SAAB-anställd motsvara ca 3MSEK/anställd

Undrar just om man inte kunnat använda dessa pengar på ett bättre sätt än att ge Trollmössan konstgjord andning ytterligare en gång

lägg ned

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Man ska göra det man är bra på och det man kan. Svenska Aeroplan Aktiebolagets kärnverksamhet har aldrig varit bilar. [^]


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Exakt. Glöm Saab Automobile. Det är kört.

http://www.myspace.com/billmusik

Volvo tog fart när man på allvar la krut på att bredda sitt modellprogram.
Ja och besöken på Verkstad.


Prylgalen

Man får ju litet vibbar av varvsstödet på 70-talet. Och även försvarspengarna till Karlskoga på senare tid.
Fullständigt bortkastade pengar.

Klas

...all the times I've had to play while people sat there drunk...

Nu ser det mörkare ut än någonsin, inte pengar att betala löner med...

Och i eftermiddag dyker Muller upp med en presskonferens där han berättar om ngn ny liten kines som har lovat skicka stålars[8D]

Jag lider med SAAB som märke och med de anställda i fabriken och hos underleverantörerna.

måste nog köpa mig en 9-3 Auero snart, en bra bil som strax blöir kult[8D]

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Man får ju litet vibbar av varvsstödet på 70-talet. Och även försvarspengarna till Karlskoga på senare tid.
Fullständigt bortkastade pengar.

Klas

...all the times I've had to play while people sat there drunk...
[/quote]

Det intressanta är att Sydkorea som köpte mycket av spillrorna av svensk varvsindustri idag är bland de största i världen på att bygga skepp.
Inte kan det vara de höga skatterna i Sverige som gjorde skillnaden[:D]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Man får ju litet vibbar av varvsstödet på 70-talet. Och även försvarspengarna till Karlskoga på senare tid.
Fullständigt bortkastade pengar.

Klas

...all the times I've had to play while people sat there drunk...
[/quote]

Det intressanta är att Sydkorea som köpte mycket av spillrorna av svensk varvsindustri idag är bland de största i världen på att bygga skepp.
Inte kan det vara de höga skatterna i Sverige som gjorde skillnaden[:D]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]

Kan ha med synen på företagande aswell.....

Semi-centralplanering [xx(]

Kan det inte vara så att ett grundproblem är att man vill tillverka en produkt som har sin tid bakom sig? Stor överkapacitet hos befintliga biltillverkare.Som transportmedel är personbilen som den ser ut i dag dödsdömd i framtiden!
Bättre vore om man började tillverka vindkraftverk eller fordon för spårbunden trafik.

pudas

Jag tror att just nu handlar det inte alls om att rädda SAAB som företag. Utan nu handlar det mer om att komma åt så mycket pengar som möjligt innan skiten kursar. Det ligger nog en hel del miljoner och skräpar här å där i fastigheter/lån och dylikt och nu är det kapplöpning om vem av slipsnissarna som roffar åt sig mest innan de tråkiga beskedet kommer[;)]. Cirkus!
mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

Ja, inte är det den fantastiska tekniken som får herrar som Müller, Antonov m.fl. att satsa på SAAB. Bidrag/garanterade lån från svenska staten, EU är attraktivt för folk med kortsiktiga vinstintressen...

ni som inte har insikt hur saab affären ter sig tycker jag att ni kan läsa på först!!!
o använd inte aftonbladet...

jag jobbar mycket med SAAB pga att jag är reservdelschef hos en återförsäljare o pratat en hel del med högre instanser både i england o i sverige...

Den stora anledningen till att Saab har det läge dem har är att: när spyker köpte upp saab så skrev även gm över skulder som GM satt saab i.. dvs dem startade med en jädra stor skuldbörda... vilket dem var tvungna att betala löpande o sen när våran "underbara blåa regering" [xx(][:(!] sätter käppar i hjulet för både Antonov o saab ja då går det inte som herr muller hade tänkt sig...

historia :
GM lassade över så mycket stålar det gick till ett annat bolag då med intern fakturering kan säga så här
när opel köpte en 1,9 diesel motor till sin vectra C så betalade dem 8600:- för den till GM powertrain
när saab köpte samma motor o använder den i sin 9-3 så betalar dem 16800:- fattar ni nu hur GM körde ner SAAB i botten.... jo dem tömde bolaget med intern fakturering...

dessutom behöll dem all vinst i moderbolaget för all försäljning i nordamerika (usa)

även i dag så överfakturerar GM SAAB för alla delar dem behöver från GM för att sätta ihop nya 9-5 o även nuvarande 9-3:an
spyker försökte omförhandla dessa priser men GM vägrar..
räddningen för saab är att överleva 1-3 år på sparlåga för att utveckla nya modeller med annan bottenplatta än nuvarande epsilon ( SOM (saab har utvecklat) o gm STAL utan att betala dotterbolaget... SAAB
opel insignia är byggd på samma plattform som saab... men kom före pga GM vägrade låta SAAB släppa den nya 9-5 modellen för 3 år sen...
av konkurens skäl!! (GM ville göra sig av med saab redan för 3 år sen o tidigare) men körde på för att tömma bolaget....[xx(]

jag kan skriva spaltmeter! men klanka inte ner på saab för dem bygger jävligt bra bilar som kommer sälja hur bra som helst bara dem får tvätta av konkurs stämpeln först..... o fixa nya samarbetspartners..... troligen kinesiskt eller ryskt då det är där stålar o framtiden finns.....

ps !!!i sverige där skall vi alla jobba fas 3 eller starta eget o sälja rut tjänster.. o sakta men säkert döda vårt trygghetsystem heja bödeln blå med fredda i spetsen... hoppas på omval i höst... då herr eggbert skitit i det blå skåpet...[:(!]

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

vilken svada![:)]

en annan sanning är att SAAB inte har tjänat pengar på minst 25 år. Kanske regeringens eller i värsta fall GMs fel det också..

Eller kan det vara så att för att bli en framgångsrik bilproducent så måste man lyckas sälja i så stora volymer att detta kan motivera en produktion i Sverige. SAAB har aldrig varit i närheten av att kunna konkurrera på den internationella scenen. I alla fall inte sedan svensken fattade att de mest prisvärda bilarna tillverkas i fjärran östern.

Man kan möjligen klara sig i Sverige om svensson köper SAAB och om tjänstebilsbolagen väljer SAAB. Det senare är nog dessutom ett absolut krav för fortsatt liv i SAAB-fabrikerna. Leasingbolagen skyr SAAB som pesten numera, inte för att det är en sämre bil utan för att andrahandsvärdet är rena tombola-spelet

Vill SAAB klara sig internationellt så måste man sannolikt flytta en stor del av produktionen österut, där kunderna finns och där kostnaden för arbetskraften ligger på en konkurrenskraftig nivå. Att skruva ihop bilar i Trollmössan är ett passerat kapitel. Det förstår säkert de flesta som ser detta utan rosatonade sverige-glasögon[;)]

och nej, jag läser inte Aftonbladet eller ngn annan kvällsblaska, men det tror jag bestämt att du gör [:)][;)]


-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

saab har gjort vinst åt GM mellan 2001-2009 då dem nådde över 125,000 tillverkade bilar per år....

ni som inte kan nåt om hur man kan flytta pengar mellan dotterbolagen förstår nog inte hur jävla illa gm behandlade Saab..
sen håller jag med om att det är nödvändigt med nytt kapital o ev kinesiskt o ryskt ägande då det öppnas nya marknader som ej saab funnits i förut.... o då det är grym kvalite på saab bilar så palar dem deras klimat bra...

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

ok fair enough, dom har säkert gjort vinst nåt år då och då. Det jag menade var att de inte har gjort tillräckligt mycket vinst för att GM skulle vilja behålla verksamheten.

Att "gå med vinst" är sällan tillräckligt i längden för ett bolag. Aktieägarna kräver en rimlig avkastning på sitt kapital, säg 4%. Om då företaget går med 0-2% år efter år är det ju inte livskraftigt eftersom finansiärerna (aktieägarna) då inte får den avkastning dom räknar med.

Jag tror inte att du heller skulle nöja dig med en avkastning i SAAB-nivå år efter år om du visste att du kunde få mer i ett annat bolag.

Ursäkta om jag blev lite överpedagogisk här men jag blir så trött på alla som blandar in känslor i denna typ av debatt. Man må tycka att SAAB har en fantastisk kvalitet i förhållande till andra bilmärken(vilket fö inte stämmer så bra) men faktum kvarstår: varken GM , Muller, Antonov eller Kinesiska staten är intresserad av ett bolag som inte kan ge ngt tillbaka. SAAB kan möjligen ge ngt tillbaka i Kina, men då krävs det att biltillverkningen sker i Kina och inte i Trollmössan




-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

den enda anledningen till att GM gjorde sig av med SAAB är att:
den amerikanska staten gick in som ägare o äger om jag inte minns fel nu 49% av GM aktikapital.... dem krävde att GMs dotterbolag skule säljas ut då amerikanska staten endast ville rädda det som är amerikanskt... även opel skulle säljas av...

jag har arbetat på en volvo återförsäljare tidigare som garantihandläggare o kan säga att saab klarar sig mycket bättre än motsvarande nyare volvo när det gäller kvalite... att äga en nyare volvo kostar nästan 40% mera efter nyilsgarantin gått ut... då hjullager o krängstag går åt efter ca 4500 mil på en volvo.... jo jag har sett det med egna ögon...

saabs dilemma ligger i kamkedja o turbo ras.... o denna hysteri beror på att folk servar sina saabar dåligt o kör dem hårt dessutom ... bytte dem olja efter 1000mils körning i stället för 1 gång om året... så kommer dem flesta saabar rulla över 25 tusen utan störe fel o problem...

nu är jag tyvärr ingen saab ägare!! utan kör fortfarande en GAMMAL VOLVO 945 super polar italien import... just för att jag gillar gammal redigt svensk turbo combi rullat 24000 mil i nyskick[:D] o bra klös under huven 200 kusar original
varför kör jag en volvo 945 ????? jo för den kostar bara skatt o bensin o går aldrig sönder... förmodlingen världens bästa bil genom tiderna .. tyvärr så har volvo inget liknade att komma med längre när dem slutade tillverka 900 serien.... så när denna är slut
o jag är tvungen at köpa nytt så hoppas jag att saab finns kvar... för då har jag kanske råd att köpa en beggad 9-5 combi (givetis den nya varianten )

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

Om nu bilarna är så jävla bra hur kommer det sig då att SAAB aldrig sålt speciellt många bilar? De borde ju vara världens största biltillverkare isf.
Jag tycker inte att bilarna är prisvärda för fem öre, de är alldeles för dyra sett till prestanda, utrustning och kvalitet. Du håller säkert inte alls med men det är ju 100% subjektivt.

Håller absolut med, men alla Svenska företags ledare och politiker som banade väg för det här en gång i tiden, och då pratar jag inte enbart om SAAB, vart ska vi skicka dom..?
Det handlar inte så mycket om "Svensk Industri av hävd", utan mer om vem man utser som VD/skarprättare betald av ett gäng människor som ser till möjligheten att proppa dom egna fickorna fulla av pengar..under så kort tid som möjligt..tror någon på fullaste allvar att dom BRYR sig om vad som händer med, människor, samhälle eller Landet Sverige sedan dom fått sitt ?
Minns ni Percy Barnevik då han avgick som ABB:s Vd...nästan en miljard i avgångs vederlag krävde han samtidigt som 1700 personer på olika platser i Sverige fick sina jobb skickade utomlands.
Man kan ju bara spekulera i hur mycket hans uppdrags givare anser sig vara "värda" då dom parasiterat klart ?
Det finns en radda av liknande exempel, både inom den privata industrin och den statliga där man agerat bödel mot jobb, samhälle och landet Sverige för snöd egen vinnings skull : Telia..Posten.. Volvo.. Vattenfall..Ericsson..BM..Atlas Copco..Skf..Varvsindustrin osv. osv

Man får ju litet vibbar av varvsstödet på 70-talet. Och även försvarspengarna till Karlskoga på senare tid.
Fullständigt bortkastade pengar.

Klas

...all the times I've had to play while people sat there drunk...
[/quote]

Det intressanta är att Sydkorea som köpte mycket av spillrorna av svensk varvsindustri idag är bland de största i världen på att bygga skepp.
Inte kan det vara de höga skatterna i Sverige som gjorde skillnaden[:D]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Dom som gnäller mest över höga skatter är dom som överhuvud taget inte betalar skatt och ändå anser sig ha rätt att utnyttja skattesystemet för att sko sig själva...hög skatt, låg skatt eller vad man vill kalla det för...om vi fick något för surt förvärvda pengar som dras i skatt så vore det helt OK...med skatte pengar har vi byggt välfärden..skolan, åldringsvården, sjukvården, alla Statliga företag typ SJ..Posten ..Televerket m.fl m.fl, vi betalar mer skatt idag än någonsin tidigare, ändå urlakas eller läggs ovan stående ner ?
Vem fan är det som helt ogenerat rotar runt i den Svenska kakburken
och hämningslöst tar vad som faller dom in och samtidigt protesterar vilt om någon krona skulle hamna där det var tänkt.

Fattar inte riktigt vart du vill komma? Jag skrev ju att allt slutligen handlar om pengar? Och de e ju precis det du skriver om oxå fast i lite längre utsvängda meningar. Jag gillar inte heller den här pissregeringen men jag hoppas inte att en rödgrön regering heller skulle sponsra dessa pengakåta slipsnissar[;)].
Mvh Daffyd


Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com