Jag har skrivit så många posts i ämnet...så jag bollar tillbaka frågan, vad tycker du det är det som driver tillväxten?

Hur ser dom ekonomiska sambanden ut i din värld??


/Ulf

Jag är uppriktigt intresserad, du kanske vet något som jag inte känner till.

Vad är det som driver din pension, finns det någon koppling mellan den och ekonomin i övrigt?

/Ulf

Naturligtvis. Det har jag inte ifrågasatt. Jag har ifrågasatt din slutsats att utbetalningen av lån till Grekland skulle ha en direkt negativ (tom. exakt mätbar) effekt på pensionsutvecklingen för "oss".

Vad gäller pension är den primära aspekten som styr den något som jag sjäkv ansvarar för, alltså min inkomst inklusive pensionsavsättningar och mitt sparande. De ekonomiska aspekter som därefter påverkar utvecklingen på det avsatta kapitalet är sekundära till det.

Självklart kan inte jag och inte någon annan heller säga exakt vilken effekt det skulle få på våra pensioner om Grekland ställer in sina betalningar…alltså går i konkurs.

Men att det påverkar är helt uppenbart, hur mycket?...ingen aning, men att det blir ett mardrömsscenario är helt uppenbart och sannolikt med effekter som vi i dagsläget inte känner till.

Du styr din pension till viss del…dvs du kan placera om och göra smarta satsningar osv, men blir det ingen tillväxt så spelar det inte så stor roll, noll är noll.

Eller ser du någon annan lösning?

/Ulf

Först och främst, att ställa in sina betalningar och att gå i konkurs är inte samma sak.

För det andra, din ålderspension finansieras i det stora hela av skatter och av arbetsgivare. Din pension påverkas möjligen av en eventuell grekisk konkurs om du har en pensionsförsäkring där fonderna investerat i gregiska intressen som blir direkt påverkade av en grekisk konkurs.


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Lite kort…

Om grekerna ställer in sina betalningar vad skall vi kalla det då...utebliven inbetalning?

Nu är jag inget pensionslejon, så jag blev tvungen att kontrollfråga frugan..det där med svensk pension är lite knepigt, den består av flera delar som en allmän (premie & inkomst) tjänste och eventuell en privat pension, men grunden är att en del är ett sparande och att systemet skall bära sig självt, den allmänna består av tre delar varav en tredjedel som icke är inkomstgrundad medan dom två övriga är det.

Tjänstepensionen är också uppdelad i en förmån och en premie del, där avkastningen kan se olika ut beroende på vad arbetsgivaren har betalat in…men en del är beroende av avkastning på satsade pengar och premiepensionen placerar vi ju själva som också skall ge avkastning plus privata sparfonder….inte min avsikt att fördjupa mig i pensionssystemet men att den påverkas av ekonomin är uppenbart.

/Ulf

Tjaa, alltså när jag var liten och gjorde något dumt så fick jag ta konsekvenserna av det. Det var jobbigt, men jag ändrade sättet jag gjorde saker på och sedan gjorde jag inte om samma misstag. Det kallas att lära sig.

Om man hela tiden hjälper till och puttar och skjuter till pengar så kommer aldrig grekerna att verkligen förstå att det är åt helvete och lära sig och ändra sig.

Personligen hade jag gärna sett att dom får reda ut sina självförvållade problem själva. Försätt landet i total kris i 5 år så kanske folket förstår att man måste ändra sina rutiner lite för att det ska fungera?

Fast, jag kan mycket lite om ekonomi, det skulle kanske som någon skrev försätta även oss i skiten. Rent principiellt dock, hade jag som sagt gärna sett att grekerna fick sig en läxa. Livet är hårt, varför hymla?

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Det viktigaste du behöver veta om ekonomi är att du ska samla på dig guld. Utöver en guldreserv kan det vara bra att ha rejäla överlevnadskunskaper. Då är du redo för domedagen och samhällets kollaps[:D]

ps. Jag skämtar inte om guld, det är dessutom inget staten kan hålla reda på.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Apropå staten….läste ikväll att grekerna flyr till just guld...

/Ulf

Bra för dem men dåligt för bankerna.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Jag tror att grekerna just nu behöver lite mer sånt här:



"Madness you say? THIS IS SPARTA!"

[8D]


"maybe its not too late to learn how to love and forget how to hate"

Problemet är som påpekat att den grekiska situationen redan idag påverkar oss kraftigt, den kommer påverkar även om ytterligare nödlån betalas ut, och den kommer framförallt påverka oss om landet går i konkurs.

Om ett land, eller ett företag, ställer in sina betalningar kan jämföras med en "paus" i transaktionerna. Under tiden utreds huruvida ackordsuppgörelser skulle kunna rädda verksamheten eller inte. Inställda betalningar KAN således leda till konkurs eller likvidation. Men det finns ingen automatik. [:)]


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Dom får lånen, EU tar Cypern, Kos, Mykonos, Ios, Kreta och Santorini i säkerhet. Ballar de sedan ur så har vi ett gäng inkomstbringande semesteröar att bättra på den egna kassan med. Förresten Kos och Cypern kan vi ju sälja till Turkiet. Tror de skulle pröjsa rätt bra.


utbildning är ibland inbillning

och drar med sig Spanien & Italien,
sen har Euron spelat ut sin roll och Europa går i konken[;)]
då kanske det börjar hända intressanta saker,
vore ju kul om man i sin livstid får uppleva ett samhälle som inte bygger på ekonomiska grunder utan enbart filosofiska........[:)]

It´s all in the ears of the beholder

http://www.myspace.com/jonasedler
http://www.myspace.com/basementaudiosystem

http://www.svd.se/naringsliv/generosite ... 288398.svd

amen vafan?!

Potrzebie!

Vinst? När gick en kommunistisk planekonomi med vinst? Och i så fall var??? [;)]


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Visst är det så, det är sorgligt på flera sätt…ett major problem blir när EU har gemensamma åtaganden men inte gemensamma spelregler, det finns fler länder som sticker ut med egna pensionslösningar, som typ Frankrike…vad jag kommer ihåg där tex lärare går vid 55.

Grekland har också en usel konkurrenskraft med alldeles för höga löner, valutan är helt enkelt för dyr och speglar inte hur ekonomin ser ut, det görs jämförelser med Sverige på nittiotalet när vi lånade upp 1000 mot nu Greklands 4000 miljarder SKR….då, sjönk den svenska valutan rejält plus att omvärlden gick bra med hög efterfrågan på då Svenska billiga varor, och så ser det inte ut här.

En annan sida av myntet är att det sker en spekulation mot Grekerna, dvs banker inom unionen lånar svindyrt ut sina pengar till grekerna i vetskap om att EU inte kommer att låta grekerna gå i konkurs…och någonstans blir det vi skattebetalare som får betala bankernas höga vinster genom nya lån till Grekland…och skulle skiten packa ihop?.. ja då får vi rädda dom banker som ligger ute med stora åtaganden.

Sedan krisen har grekerna hitintills inte lyckats sälja ut något, för att hålla takten skall nu en utförsäljning ske vart 10:e dag under ett eller två år….ingen tror på det och inte grekerna själva som bara är förbannade.

/Ulf

Kanske dags att skriva om slogan till "svinen" faller (PIIGS)?…nu när den Italienska tioårsräntan sticker iväg, det är som en torvbrand som blossar upp när man tror att man har den under kontroll.

Skrev en post på Bojen hösten '08 om ett pre > post 2008, där '08 skulle bli en ekonomisk milstolpe, då tyckte en del att det var lite väl svartmålat och då hände ju heller ingenting förutom att mängder med krediter pumpades in och att den pågående "krisen" uteblev.

Egentligen undrar jag om inte "krisen" började redan runt '01- '02 när köpsugna amerikanska konsumenter plus deras stigande huspriser höll igång alla världens börser, det som sedan pajar '08.

Skall man vara hård…så kan man lite slarvigt säga att hälften av världens västekonomier inte har ekonomi för sina budgetar utan samtliga behöver nya krediter för att kunna fungera…tex grekerna kan liksom inte låna 1000 miljarder igen om ett år och att rädda en italiensk ekonomi med ett recept ala greklandos är uteslutet.

/Ulf

Ställ in betalningarna [:)]

Det är inte så illa som det redovisats utan värre[:0]:

<i>• Busschaufförerna i Aten får åka till och från jobbet på arbetstid och den som klarar att komma i tid får dessutom en bonus på 310 euro.

• Bud på de olika ministerierna får ett lönetillägg på 290 euro i månaden – för att bära akter och pärmar.

• I flera statliga företag får de anställda bonus för att de använder kopieringsapparaten, även den som kan bruka en pc får tillägg – och även här kan den som kommer i tid till jobbet bli belönad.

• På det delvis privatiserade telefonbolaget OTE får man 25 euro i månaden för â€Â

[quote="Renegade"]

Det är inte så illa som det redovisats utan värre[:0]:

<i>• Busschaufförerna i Aten får åka till och från jobbet på arbetstid och den som klarar att komma i tid får dessutom en bonus på 310 euro.

• Bud på de olika ministerierna får ett lönetillägg på 290 euro i månaden – för att bära akter och pärmar.

• I flera statliga företag får de anställda bonus för att de använder kopieringsapparaten, även den som kan bruka en pc får tillägg – och även här kan den som kommer i tid till jobbet bli belönad.

• På det delvis privatiserade telefonbolaget OTE får man 25 euro i månaden för â€Â

De där siffrorna snurrade ju runt överallt häromveckan, men de säger ju ingenting om man inte anger vad de totala lönebeloppen ligger på och hur dessa lönebelopp förhåller sig till andra nivåer i samhället.

Naturligtvis kan man säga att det ligger något underligt i resonemanget, men om man vänder på det och säger att den grekiska busschauffören får löneavdrag (från sin totala lön som säkerligen understiger en svensk busschaufförs) om han inte kommer i tid, är det ngn som reagerar då? Det handlar ju bara om vad som anges som "bonus", ett ord som folk tydligen blivit allergiska mot.

Grekland har en massa issues i sitt ekonomiska system, men detta känns som extremt billiga och konstiga underbyggda poäng.

Eller hur menade du, Renegade?

Jag menar ingenting. Det är en länk till en artikel som är skriven med glimten i ögat.[;)]

/R



<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Man måste ALLTID ha en åsikt och dessutom kunna aggitera för den enligt vår käre David. Att bara läsa innantill är inte tillräckligt. Glimtar eller inte

Japp, det är väl en utmärkt utgångspunkt. Eller?

Det är klart att man kan posta artiklar lite hipp som happ också, men jag vet inte riktigt om jag förstår poängen med det. Men men...som du vill...apropå den grekiska krisen, här är en artikel om en grekisk pensionär: http://www.dn.se/nyheter/sverige/skades ... ekisk-turk

Jag kan ju länka till någon annans åsikt (källa eller vad det nu kan vara) som ett inlägg i tråden - jag behöver inte i varje läge stå för den åsikten eller försvara den.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Absolut, men när du postade artikeln skrev du att "Det är inte så illa som det redovisats utan värre" och "Det måste vara ganska lätt att komma tillrätta med problemen i Grekland bara någon vågar fatta besluten".

Jag ifrågasatte att dessa exempel var relevanta problem i sig, och tyckte att artikeln i SvD bara var fylld med lättköpta poänger.

Jag tycker att man kan garva åt Rengade’s artikel, har tidigare läst den…tyvärr så är inte det bara det som är problemet, utan svårigheterna är ofantligt mycket större.

Undrar om det finns någon motsvarighet i modern ekonomisk historia…tex trettiotalskrisen var kopplad till direkta missgrepp från politiker och säkerligen underblåst av en extrem spekulation från vanliga sparare. Det var då uttrycket myntades…när skoputsaren vet vad man skall satsa på, då är det dags att kliva av.

Det kusliga här, är att vanliga hyggliga medborgare kommer att drabbas, och jag tror att risken är överhängande för att stora ekonomiska värden kommer att försvinna eller gå ner dramatiskt, tex priser på egna hem.

Grundproblemet…förutom korruption, dålig lönsamhet, knäppa avtal i Grekland och inte minst åldersfördelningen, så har flertalet västländer ekonomiska åtaganden som man helt enkelt inte har pengar till. Vad kostar inte ett pansjo som från runt ’60 årsåldern går i pension och sedan lever till 80 > 85 år? Har man dessutom bara jobbat i 25 > 30 år så blir det huge mycket pengar.

Det är synd om Svensson!…


/Ulf

Kul att någon både läst artikeln och förstått att man kan skratta åt den.[;)][:D]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards