Halloj!

Dags att ta tag i den där Deluxen som någon blackfejsat så att den lät apa. Nu är den återställd med avseende på komponenterna kring fasvändaren.

Den borde alltså låta bra, men det gör den inte. Den har en ful dist redan på låg volym - och enligt alla jag pratat med är det NO WAY att den ska dista alls under 4 på volymen.

Så här ser fasvändarens output ut med 100mV@1K0hm in och volymen på 3,5 (observera ...endast 100mV):

(olika amplitud på kanalerna, jag vet)



Och så här ser signalen ut på slutrörens anoder, vid volym 3,5:



Ful dist, fel sorts dist (det borde vara en liten tillplattning av/osymmetri i toppen av signalen) men den här vågformen lägger på ett fizzel på signalen så man tror högtalaren är skadad..

Vad säger ni? Börja leta var?

Edit. Just ja..basfakta:
Va=460V
Vsg=459V
Rbias (för biasmätning= 1,2 Ohm)
Spänning över Rbias vid nollsignal = 20mV/rör (äldre EH 6V6)


Hilsen /R

Hur ser fasvändarn ut utan slutrör, alltså med bara resistiv last?
Jämför man vågformerna tyder det på att det är nåt med krämen till slutrören, alldeles för lite mos, övergångsdist och ringande klippning redan vid, säg 2-3v in?

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Nu e inte jag direkt den kunnigaste i sammanhanget,men indikerar inte det där precis det Martin e inne på.?
För lite momentan mos?

Mao kolla lytarna runt slutpiporna.

Nu ger väl iofs inte det så mkt sanning,men hur ser ev AC spänning ut in mot gallren resp bias?

jesper@gofastparts.se

Alla lytar i nätdelen är nya. Jag borde kanske kolla om B+ saggar p g a dåligt likriktarrör (som iofs är hyfsat fräscht)? Tar ut slutrören imorron o testar fasvändaren. Återkommer.

Ja om din B+ ligger på 460V,så ligger du ju 40V över vad som är orginal på en DR,,,
Det får mig att misstänka att den körs på 220V tappen, men kolla vad du har på glöden så får du ju en rättvisare bild.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Instämmer, för hög glödspänning kan ge märklig dist på egen hand.

[url="http://roaddust.zoka.cc/index.html"]<font color="red">High Octane Rock´n´roll</font id="red">[/url]

You shouldn´t call the doctor if you can´t afford the bills!" - Wilko Johnson

Är det inte så att redan 415-420V i originalet egentligen är "för högt" för 6V6:orna? Hur reagerar ett par gamla EH då på 460V?
Jag frågar utan att veta[:)]

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

***Every night I tell myself: I am the Cosmos***

Det sitter ett 5U4 RCA(!) i burken, och den är ställd på 240V-läge. Röd omkopplare på baksidan, som t o m har ett läge för 260V (!)

Provar att mäta glöd och B+ i både 240- och 260-läge lite senare ikväll. /R

Edit: tror nog att 6V6orna pallar, men det beymrar mej att det knappt är mer än nån volts skillnad mellan anoder och skärmgaller..

Edit II:
Glöden är 6,33V i 240V-läget., och kring 6,2V i 260V-läget.
B+ på anoderna är 469V resp 440V - utan signal pålagd.

Känns nästan som om 260V-tappen vore ok-ish att köra på?

Uppdatering:
Även på 260V-läget kvarstår fenomenet. Ett rörbyte hjälpte inte mycket - jag fick en något annorlunda vågform, men problemet är kvar på samma volyminställning - 3,5. Det hjälper däremot att ställa om bias...man kan få vågformen att bli klart bra, men då drar rören bara 4-5mA /styck.

Så...WTF pågår här?

Säger det igen,e inte det en kvittens för brist på ren DC det med?

Nu har jag inte mätt det med skåpet mitt,men hade ett liknande problem med det "ratrod" till hembygge jag håller på med just nu. Lytarna mätte halvhyggligt iofs,men under belastning balla det ur.
Poängen e att jag var lat,orka som sagt inte hala fram skåpet för att se bilden,utan la bara krokidilerna mellan chassie å insignal resp screen.
Mätte hyggliga värden iaf,tills jag började dra på. Då kom där fuldist å i samma veva AC spänningar i massor. Det lät verkligen "kross"-som i att man precis som Martin var inne på tömde reserverna eller vad jag skall kalla det.

Vi snackar i storleksordningen 40VAC över screen. AC signalen över bias in var "in orbit".
Å lika fulla mätte det hela typ 0.025 i tomgång.
Mao var den tyst i tomgång men brumma på bra i samband med last. Inte helt lätt att urskilja "bakgrundsbrum",men det fanns det gott om i detta fallet.

Om lytarna då e utanför spec vs att de e för gamla,å i ditt fall inte gjort sitt,kanske kan ge samma beteende?

Bara en tanke.?

Bytte lytar iaf å så vart saken all.

jesper@gofastparts.se

Jesper, du är nog på fel spår, men tack i a f. Lytarna är bytta i modern tid, och har nåtsånär rätt värden. Det är inte nätdelen som säckar ihop. Det är nåt annat skit, och det känns tydligt så fort man kommer över en viss nivå på volympotarna. Det är en millimeter som skiljer, och det kommer mer eller mindre direkt, inte gradvis. Och det är på bägge kanalerna. Vid 3,0=allt lugnt, så länge du inte trycker på mer insignal eller powerchord. 3,5=fuldist.
men: klart jag ska kolla efter AC både här o där.

Alex: jag tror du är inne på rätt spår. Tack. Kollar upp detta imorron (p g a grannar i hyreshuset). Det känns som om PI oscillerar eller börja bli ostabil fr o m en viss nivå på insignal. Kanske läge för den där kondingen över PI-anoderna nu. Eller ett rörbyte där. Mikrofoni?

(F ö sitter det gamla kolmassamotstånd nästan överallt i den här häcken. Och min erfarenhet av såna (från t ex AC30) är att dom både kan ha drivit betydligt mer än 20% (värmen) och kan ha mikroskopiska sprickor som ger avbrott när stärkaren drar på/vibrerar. Funderar på att byta ut rubbet..)

/R

Glöm inlägget från idag..visar sej att min multimeter pajat och visade värden käpprätt åt h-e...[:D][xx(] - återkommer i ärendet

Så. Nu har jag kollat upp Martins tips först, dvs tagit ut slutrören och kollat fasvändarens output på scopet. Den är snygg sinus upp till 3 på volymen, sen plattas toppen ut lite, och man börjar se obalans. Vid 7-8 börjar det bli rejält platt, och vid 10 är det fyrkantvåg - fast med snyggt rundade kanter. Amplituden är hyggligt lika på bägge halvorna över hela volymkontrollen. Ingen övergångsdist eller fula taggar nånstans, inte ens på max.

Men - med slutrören i blir det en annan femma. Då blir det en kantigare/vassare tillplattning vid 3-4, de mjuka övergångarna till toppvärde försvinner och vid 6-7 kommer dessutom en liten "spik" i vågformen, precis när den når max efter nollgenomgången. Resten av vågformen är rejält platt (som i klippt) tills den dyker mot nästa nollgenomgång. Ser elakt ut, och låter såklart illa.

Märkligt. Tips?

/R

<i>Det sitter ett 5U4 RCA(!) i burken, och den är ställd på 240V-läge. Röd omkopplare på baksidan, som t o m har ett läge för 260V (!)"]
Funkar hur då????
Pröva byta annars. även om spänningarna visa OK

Beskriver du nu slutrörens vågform alltså?
Jag hade ett liknande problem nyligen i en Champ. Konstig klippning, taggig vågform. Allt mätbart stämde. Först när jag hade bytt <i>samtliga"] kolmassamotstånd, skärmgaller, anod, katod och B+, blev det normalt igen. Dvs alla motstånd bidrog till skitljudet, inte ett enskilt. Gamla kolmassamotstånd är en katastrof.
Så lyd ditt eget tips, byt skiten. MEN: vågformen kan tyda på nåt vajsing på biasen, du har ju rejält med övergångsdist. Den där tillspetsningen av signalens undre halva, som syns högst upp, tyder på gallerström i slutrören alt. pissiga anodmotstånd i fasspeglarn. De beter sig redan vid moderat insignal som om slutrören går för fullt, kan inte leverera ström. För att ringa in felet skulle jag lyfta motkopplingen, så får man bort OT:n ur ekvationen. Tillplattningen gör mig misstänksam.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Har haft precis det felet på super reverb...jag hade på bänken för ca 1år sen....
bytte alla kolmotstånd i fasvändarn o problemet försvann..... låter som motstånden jar driftat en hel del.. o skapar osymetri utav dess like...

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

Rudmark: Jag har tyvärr bara GZ34 (som ger för höga spänningar) och 5Y3 hemma (för klent)..
Martin: det är fasvändarens anoder jag beskriver, vågformen plockad efter kopplingskondingarna = före slutrörens biasmatning. Och ja, nåt är galet här. NFB...ja, du har rätt, jag borde lyfta den.
Zven & Martin: ja, det blir nog byte av kolmassadoningarna nu. Kostar knappt nåt heller. Återkommer.

Tack för alla tips! /R

Alltså, allt är ju beroende på hur stark signal du skickar till stärken. En gitarr med humbuckers distar ju runt 3-4. Allt över 7 är ju nästintill oanvändbart i min mening. En DR grovdistar ju inte snyggt nog av sig själv, att man hellre använder en pedal..

David

Tänkte bara att du skulle testa byte lite tillfälligt för att se om nåt annat händer.[:)]

Nog bör du kunna byta ut (temporärt) likriktarröret mot 2 dioder OCH ett seriemotstånd (några 100 ohm för att få ner spänningen) ??? Bara för att utesluta fel i likriktarrörets funktion .

b

Nalle & Rudmark: jo. Jag kan ju sätta dit ett GZ34 och dra ner på 230V-linan med en vridtrafo för att slippa ännu mer överspänning.
Separat glöd kan jag ordna.
Kanske läge för det, bara för att utesluta, som sagt.

David:
Jag skickar inte ens in 100mV, snarare 50mV. Och en gitarr ger väl uppemot 5-600mV vid anslag, gissningsvis - kanske mer. Nä, detta handlar inte om headroom, det här är ett fundamentalt fel som ger riktigt ful dist redan vid minimal insignal - se oscilloskopbilderna.

/R

Höftskott - du har inte DC-läckage? T.ex. signalkonding efter fasvändaren som läcker? Brukar låta riktigt illa.
/Gunnar

Ok - lägesrapport:
NFB loss=ingen större skillnad på vågformen, snarare aningen värre än med NFB.
Alla motstånd runt och i fasvändaren bytta.
Alla spänningar runt fasvändaren är i närheten eller prick på enligt AB763-schemat, katoderna något lägre.
Likriktaren utbytt mot ett friskt GZ34, och spänningsväljaren satt på 260V för att inte steka rören [;)]

DC-läckage efter fasvändaren har jag såklart svårt att mäta...p g a biasspänningen [;)]

Och ja, det ser lika illa ut ännu.

Så...what next?[B)] Leta framåt i kedjan...eller bakåt?

Nej det går bra i vissa fall. Har du läckage kan det ibland komma när du matar på med signal medan spänningen håller sig stadigt utan signal (ja eller tomgång då). Du kan mkt väl mäta detta genom att biasspänningen omotiverat åker upp och ned när du lägger på signal. I normalfallet ska ju inte biasspänningen röra sig alls, även om du drar på mycket signal.

Nu tror jag inte att detta är felet då kondingarna i Fenderstärkare sällan läcker på det sätt som en del äldre kondingar gör. Men det gäller ju att utesluta alla tänkbara fel...

/Gunnar

Var den likadan innan blackfejsningen återställdes? Jag kommer inte ihåg tråden om det, men det finns ju ingen anledning för en korrekt utförd blackfejsning att låta apa.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

***Every night I tell myself: I am the Cosmos***

Jag vet helt ärligt inte. Den lät bara riktigt extra-dåligt då, vilket fick mej att byta tillbaks till SF bums. Mätte aldrig vågformen först, tyvärr. Och den är ju bättre nu, minus detta irriterande fel. Nu har den i a f basrespons och Fenderljud upp till 3:an...

Och ja, jag ska dubbelkolla efter läckage. Och kolla så att bias-spänningen ligger still.

Nu har jag lessnat på den här besten.
Allt kolmassaskräp i fasvändare o slutsteg är bytt. Kopplingskondingarna verifierade OK. Provat med GZ34 och original 5U4, samma resultat, fast lite snyggare nu när fler komponenter är "rätt" än tidigare. Trots detta finns disten kvar, alldeles för tidigt.

Bytte utgångstrafo på försök, har provat med extern högtalare. Same shit.

Så igår gav jag mej fan på att kolla strömförsörjningen till sist.
Bytte alla filterkondingar, trots att dom är hyfsat nya. Ingen skillnad. Ännu ett likriktarör (Philips NOS GZ34). Ingen skillnad. Alla lödningar uppvärmda. Ingen skillnad.

Mätte upp spänningarna vid så mycket volym att disten börjar uppträda - och mycket riktigt...om man går förbi den punkten rasar rubbet. Volym 4: diststart. Volym 7: totalt kaos i vågformen och spänningarna.

Bias går från -35V till -60!
Skärmgallerspänningen sjunker med 50V, minst
Anoden likadant.

Jag kan omöjligt ha en dålig drossel, för då hade väl inte anoden sjunkit?
Dåligt likriktarrör..knappast troligt efter byten mot NOS..
Men...

Kan jag ha en dålig nättrafo? Ungefär det sista man felsöker, men...ändå?
Kan det vara så att den inte kan leverera tillräckligt med kräm p g a nåt överslag som bara visar sej vid belastning??

Obs..inga säkringar har gått nånsin.

Tips emottages med varm hand, som alltid. /R

Schemat: varianten jag har här har det varit boost pull på, men den är borttagen.
http://fenderguru.com/wp-content/upload ... 63-NBF.png

Just ja. Jag har provat med 6L6or också, efter biasjustering. Disten kommer såklart senare, men same same i övrigt.

Har du varit på skärmgallermotstånden också? Check check. Tänker att det gäller att söka sig tillbaka till felkällan från där man faktiskt mäter knasvärden.
Skumt att biasspänningen ökar så mkt, men faller spänningen bara på skärmgallret, inte B+ generellt eller på slutrörens anoder? I så fall är det knappast fel på PT:n.
Men om B+ faller direkt efter likriktningen eller redan på hv-lindningen före likriktarröret är det möjligen PT-knas, även om säkringar brukar sticka då.
/G

SGM är kollade och bytta mot 1K/2W för att samtidigt få ner spänningen (ca 5V högre än anoderna nu, var 10V innan).

Både bias, SG-spänning och B+ rasar helt, alltså.

Tänkte inte på att mäta AC före röret, kan jag väl göra ikväll.

/R