Finns det något smart sätt att justera ner gainen på ECC 83/12ax7 till motsvarande 12au,12ay,12at,12dw.
Att i stället för att byta till annan typ av rör kunna justera detta.

Om du vill behålla rörets "touch", så är det bästa sättet att göra en spänningsdelare på anodmotståndet, alltså: om du t.ex. vill ta ner signalen till hälften, så sätter du två anodmotsånd med halva värdet (alltså om du har ett 100k tar du två 50k, eller 47k), och tar signalen från punkten mellan motstånden. Den metoden är den som påverkar ljudet minst. Andra metoder påverkar tonen, eller skapar brus.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Tack
Törs man använda pottar för detta.

Bruset, farsan, bruset! Och 470k serieresistans är ändå... Men visst, ska man ta det bokstavligt, så blir det ingen gainsänkning. Det finns för övrigt bra trimpotar på ELFA man kan använda som variabel spänningsdelare på anoden, och även anordningar så att man kan chassimontera dem.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Det hjälper ju enbart för vad gainen gör för nästkommande steg att sänka med spänningsdelning efter. Det brukar väl ändå vara det sista gainsteget som behöver tämjas oftast.....vilket innebär delning INNAN steget i fråga.....


<i>"If you build it...he will come.""]
<i>"I love the smell of new components in the morning""]

Hmmmm... jag tänker att vi dragit slutsatser lite väl snabbt här, utifrån olika tolkningar av vad trådskaparen är ute efter. Kanske Urbanblues vill precisera lite vad han är ute efter, reell gainsänkning, eller bara att ta ner signalen lite mellan stegen?
Vilken krets rör det sig om, och vilket problem söker sin lösning?

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Bruset, farsan, bruset! Och 470k serieresistans är ändå... Men visst, ska man ta det bokstavligt, så blir det ingen gainsänkning. Det finns för övrigt bra trimpotar på ELFA man kan använda som variabel spänningsdelare på anoden, och även anordningar så att man kan chassimontera dem.

angående trimpotar på anoden "Martin" klarar de effekten eller ska de parallelas med ett stort anode motstånd?
trimpotarna på elfa du hänvisar till vilken effekt klarar de?
"det är ju inte så kul att skruva när det ryker och luktar bränt[;)]"

//Janne

Jag är inte urbanblues, men i teorin kan man väl tänka sig detta som en slags gainkontroll där kanalvolymen skulle fungera som "master"? Men då ska väl volymkontrollen sitta åtminstone efter andra gainsteget och gainkontrollen på första röret.

Annars är det ju betydligt enklare att helt enkelt sätta i ett AT7. Min lilla erfarenhet är åtminstone att det är rätt meningslöst att sätta i t.ex ett AU7 i en krets som är gjord för AX7. Man får en volymsvagare och renare signal, men det är ju volymkontrollen till för...

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

***Every night I tell myself: I am the Cosmos***

Jag spelar munspel & har just testat 12au rörV1 & 12dw7 som drivrör.
Vilket gjorde en avsevärd förbättring på min 6G16
Nu tänkte jag om det är möjligt att bygga om förstärkaren så jag får samma effekt med vanliga 12AX7.
Varför köpa dyra nos rör[8D]

Munspel, det tänkte jag inte på[:)] Men jag skulle ändå ha köpt rör i stället för att modda förstärkaren. Det behöver ju inte vara NOS.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

***Every night I tell myself: I am the Cosmos***

Alltså, så här: att byta till ett gainsvagare rör är nåt helt annat än att ta ner signalen i ett gainstarkt rör. Att stoppa in t.ex ett 12AU7 i en sockel som är kopplad för AX7 gör att arbetspunkten blir helt skev, med en förändring i dynamikförloppet och klippkarakteristiken som följd. Gillar man det, så OK (men om man ska optimera för t.ex AU7, så får man ändra på anod- och katodmotstånd). Men det kommer att låta och kännas annorlunda än att spänningsdela anoden, som jag föreslog. Att spänningsdela efter steget, som Alex föreslog, går också bra, men blir återigen liiite annorlunda.
Men fortfarande vet vi inte vad det är för en krets det rör sig om, varför jag ångrar att jag började komma med råd överhuvudtaget. Eller kanske var frågan bara rent allmänt ställd?
Effekttåligheten på Elfas trimpottar räcker mer än väl, ingen fara!
Men, som sagt: schema för h-e, schema!

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

[https://taweber.powweb.com/store/6g16_schem.jpg]

Äntligen, då![;)]
Lite tweakskola:
V1: ta bort katodkondingen. Höj katodmotståndet. Börja med 3k3, höj ev ytterligare. Du kan också sänka anodmotståndet, ner till 10-22k.
Alltså: för att sänka gain, <i>Lägre"] anodmotstånd, <i>högre"] katodmotstånd.
V6: Här blir det lite knepigare. När du sätter i ett DW7, så blir signalen väldigt osymmetrisk, vilket munspelare brukar gilla. Det ökar framför allt de jämna övertonerna i disten. Det enklaste sättet här är kanske att sätta en trimpot efter C1. Eller sänka anodmotstånden rejält, säg 10-22k. Eller en kombination. Här gäller att tweaka sig fram. För det rätta munspelsflåset kan det vara bra att sänka spänningarna till försteget, framför allt till ingångssteget.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Wow Tack

kanonbra förslag Kuhn.
Om du vill behålla dynamiken från ett 12AX7 så är ett delat anodmotstånd det bästa.

Men jag som gillar bra bottenvrid i prylarna skulle nog vilja byta R37 till nånstans runt 75k 3W för att få ner spänningen i förförstärkaren till nånstans runt 130 volt med ett AX7 i V1. Eller kan man klämma in ett mellan nånstan så att bara V1 får den lägre spänningen?
Sen skulle jag byta svansresistorn till 10K för lite bättre tålighet mot feedback.
C33 verkar lite fjuttig. kan man inte gå upp med den en bit för att få fram mer av de så sällsynta bastonerna i munspelet???
Sen är en iskall Bias inte fel.
Jag kör på 14mA/rör i min Bassman. Men då måste man köra med diodpuck eller ett GZ34 för att ha kvar lite bett i den. Jag har 495 volt på anoden. Sovtek 5881 är lagom mjuka och bra för trynorgel.

Hoppsan, jag seglade iväg där. Det var justerbar gain det var frågan om...

Då är det väl bäst med splittad anod resistor och en tålig pot. Man behöver kanske inte ta ut signalen mellan resistorerna då om man ska hålla på att justera. Då kanske det är bättre att koppla motstånd och resistor i serie. Sen kan man göra katodkondingen switchbar. Jag provade även en justerbar katodresistor en gång. Jag använde en 2k2 pot och 820 ohmsresistor. Fungerade bäst utan katodkonding och det ger en inställning mellan rent och basigt till distat och ljust.

Intressant tråd.

Anod- och katodmostånd har ju lite olika funktion. Att höja det ena ger väl inte samma resultat som att höja det andra, även om förstärkningen ut från röret blir densamma. Och att köra med delat anodmotstånd blir inte samma sak som att minska värdet på anoden och/eller katoden, eftersom steget kommer klippa på olika sätt.

Grundskolan innan Martins tweakskola kan t.ex. vara Aikens sida om hur ett gainsteg funkar. Upptäcker mig sjäv läsa den sidan som söndagsbön om och om igen. Jag tror jag börjar fatta vad de olika komponeterna gör. Saxar från Aiken, om det är till nytta för någon (mer finns här http://www.aikenamps.com/CommonCathode.htm)

"Resistor Rp is the plate load resistor. The output signal voltage is developed across this resistor, by the action of the plate current flowing through it. Because of this, the value of the plate resistance directly controls the gain of the circuit. It also controls the output impedance of the stage.

Rk is the cathode resistor, which is used to develop the cathode bias voltage. The flow of cathode current through this resistor creates a voltage drop across it, resulting in a positive voltage at the cathode of the tube. Since the grid resistor references the control grid to ground potential, this positive cathode voltage creates an effective negative grid voltage with respect to the cathode, providing the bias operating point for the tube. This resistor controls the headroom of the stage (output before clipping) and linearity, or distortion level, of the stage. As the bias point is shifted, the amplifier will clip more on the top or bottom portion of the waveform. If the cathode resistor is unbypassed, this resistor also controls the stage gain to a certain extent.

Capacitor Ck is used to bypass the cathode resistance to ground for AC signals, which results in a higher gain. Without Ck, there is negative feedback, or degeneration, which reduces the gain of the stage and increases the output impedance. If Ck is not large in comparison to Rk, it will affect the frequency response of the stage, by introducing a "shelving" response, where the stage gain is boosted at higher frequencies compared to lower frequencies. The "breakpoint" of the frequency response is controlled by the value of Ck, in conjunction with the cathode impedance."

Sen skulle jag själv vilja vet hur det där med jämna och udda övertoner skapas. Har Martin någon lektion i det också? Varför blir det ökning av jämna övertoner om signalen blir osymmetriskt förstärkt (klippt)? Och vad händer med övertonerna när värdet på anodmoståndet ökas eller minskas? Bara purt intresse. Kanske en annan tråd.

/Gunnar