Hur är förhållandet mellan hög skatt och hög välfärd egentligen? Så här ser det ut när Sverige jämförs med Kanada.

<i>Till skillnad mot Sverige är Kanada inte ett högskatteland. Varannan krona går till skatt i Sverige, jämfört med bara var tredje dollar i Kanada. De lägre skatterna leder till att hushållen i Kanada kan konsumera drygt 25 procent mer och spara drygt 50 procent mer jämfört med i Sverige.

De lägre skatterna möjliggörs av större framgångar för arbetslinjen. Nära åtta procent av hela Sveriges nationalinkomst går till försörjningsstöd till personer i arbetsför ålder, jämfört med bara strax över tre procent i Kanada. Eftersom de offentliga utgifterna i Kanada fokuserar mindre på bidrag riktas en större andel till välfärdens kärna. I Sverige spenderas bara 26 procent av de offentliga utgifterna på vård och utbildning, jämfört med 37 procent i Kanada. "]

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sv ... 921459.svd

/R


<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Kanada, Storbritannien och Frankrike lär vara de enda länderna i världen med helt avgiftsfri sjukvård. Detta enligt Michael Moore's TV-dokumentär om den amerikanska sjukvårdsreformen.

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Jag tror det där handlar mer om folkets mentalitet än om hur hög skatten är, men visst spelar den en viss roll.

Jag menar, hade folk tagit hand om sig och tagit ansvar för att försörja sig så hade vi inte behövt försörja lika många i arbetsför ålder.

Sen ställer jag mig frågan angående Kanada:
Hur är det med LAS, minimilön, a-kassenivåer, socialbidragsnivåer osv där?

Någon som vet?

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Det korta svaret är "Det varierar". Kanada är precis som USA en federation av delvis oberoende <s>delstater</s> provinser där regler, skatter och förmåner varierar.


-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Enligt profilen är du 21 år, så jag förstår att du efter många års försörjande av mindre lyckligt lottade nu fått nog. [;)]

Hmmmm... Få se nu... En av mina närmaste vänner skadades så illa i en arbetsplatsolycka att han är invalidiserad sedan 1987 (då 24 år gammal). Olyckan berodde på bristande underhåll av säkerhetsutrustningen på hans arbetsplats. Menar du, att om han varit bättre på att ta hand om sig och om han tagit mer ansvar för att försörja sig, så skulle "vi" slippa försörja honom? [?]

Har du över huvud taget jobbat och fått uppleva hur arbetsgivare kan pressa sina anställda, som inte har något att välja på eftersom de vill behålla sina jobb till varje pris? På verkstäderna är det säkerheten som kompromissas. På kontoren är det ökad arbetsbelastning (några ska jobba hårdare så att andra kan sägas upp) som leder till utbrändhet mm.

En stor del av de sjukpensionärer vi har idag är i själva verket offer för näringslivets cynism och profithunger. Inte alla, men en stor del. [^]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Sjukvården, som jag förstått det, är dock "federal" och lika över hela Kanada.

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Det går alltid att hitta enskilda ömmande fall men de kan inte utgöra en utgångspunkt för en principiell diskussion.[;)]

Men det rödmarkerade - existerar inte det i Kanada? I så fall är det ännu bättre där?[:)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Ja ursäkta mig, men jag svarade en 21-åring som tydligen var trött på att försörja sjukpensionärer här i Sverige. [:o)][;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Ja ursäkta mig, men jag svarade en 21-åring som tydligen var trött på att försörja sjukpensionärer här i Sverige. [:o)][;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">
[/quote]

Är iofs en fråga utanför tråden men vilken ersättning ska någon som inte arbetar ha? Existensminimum, den inkomst som personen skulle haft om han inte blivit sjuk/arbetsoförmögen, ska det kompenseras med förväntad inkomstökning etc? Finns det något skäl förutom någon allmän solidaritet att samhället ska stå för det över existensminimum?

Vad jag förstår är sambandet arbete och pengar tydligare i Kanada än i Sverige och fokus ligger på att skapa och bibehålla arbeten istället för att skapa stora trygghetssystem. De flesta i arbetsför ålder arbetar faktiskt, varför inte anpassa reglerna efter dem?

Mindre skatt och mer till vård och utbildning - Vad är haken i exemplet Kanada?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Ja ursäkta mig, men jag svarade en 21-åring som tydligen var trött på att försörja sjukpensionärer här i Sverige. [:o)][;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">
[/quote]

Är iofs en fråga utanför tråden men vilken ersättning ska någon som inte arbetar ha? Existensminimum, den inkomst som personen skulle haft om han inte blivit sjuk/arbetsoförmögen, ska det kompenseras med förväntad inkomstökning etc? Finns det något skäl förutom någon allmän solidaritet att samhället ska stå för det över existensminimum?

Vad jag förstår är sambandet arbete och pengar tydligare i Kanada än i Sverige och fokus ligger på att skapa och bibehålla arbeten istället för att skapa stora trygghetssystem. De flesta i arbetsför ålder arbetar faktiskt, varför inte anpassa reglerna efter dem?

Mindre skatt och mer till vård och utbildning - Vad är haken i exemplet Kanada?

/R


"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
[/quote]
Jag tycker nog att de som drabbats av yrkesskada bör kompenseras med (typ) existensminimum. Om handikappet uppstått på grund av slarv/ovarsamhet hos arbetsgivaren, bör denne svara för resten upp till den lön personen skulle ha haft. Kanske företagen skärper till sig då? Ska de gå skadeslösa genom ett olycksfall de orsakat? Många tankar som tål att tänkas mer än en gång om du frågar mig. [^]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

För det första är jag 22 nu för tiden, inte för att det spelar någon roll men rätt ska väl vara rätt.

För det andra har jag väl inte sagt någonting alls om sjukskrivna och sjukpensionärer? Jag ogillar starkt när folk lägger åsikter i munnen på mig. Gör inte du det?

Sanningen är den här att min syster är långtidssjukskriven, min far är deltidssjukskriven och min mor var sjukpensionär så länge jag kan minnas tills hon dog för nästan exakt ett år sedan. Ingen av dom jobbar mindre än dom klarar, och det är helt rätt. Så ska det vara.

Det jag stör mig på är dessa människor som inte tar ansvar för att utbilda sig och göra sig attraktiva på arbetsmarknaden, som sitter hemma och går på socialbidrag och söker lite jobb som dom tycker passar dom. Dom finns, och det är den mentaliteten som måste ändras.

Jag kan ge två exempel på rak arm:

1. En bekant till mig hade tidigare haft lite ströjobb som personlig assistent samtidigt som han bodde hemma 21 år gammal. När hans ensamstående mor flyttade så passade hon på att kasta ut honom. Han fick tag på en lägenhet men hans jobb upphörde. Han började gå på soc. Han upptäckte ganska snabbt att de flesta jobb han kunde söka inte gav honom mer pengar i fickan efter resor(han bor på landet och vill inte flytta) än när han satt hemma och spelade datorspel hela dagarna. Tro du han fick något jobb? Nu för tiden pluggar han japanska, för det tycker han är kul. Jag undrar om det finns mycket jobb för folk som kan japanska som enda merit i sverige...

2. En föredetta väldigt god vän till mig ville bli musiker, han gick på musikfolkhögskola och kom in på musiklärarlinjen på musikhögskolan, han gick knappt ett år innan han tröttnade. Han flyttade ut på landet där han kom från tillsammans med sin sambo och började söka lite jobb som han tyckte verkade trevliga, han hittade inga och går nu så vitt jag vet fortfarande på soc och söker de jobb som han tycker passar honom. Jag tror inte han klagar, visst är det inget rikt liv men han verkar nöjd med att gå hemma och spela datorspel han också. Att jobba med ett skitjobb långt bort för marginellt mer pengar i fickan efter resor är väl ingen idé?

Till din fråga om huruvida jag har jobbat:
Ja, jag har jobbat, haft en arbetsgivare som pressat mig, fått mig att jobba i dåliga arbetsmiljöer och varit allmänt otrevlig. Jag trivdes inte så därför tog jag mitt ansvar och började utbilda mig till något där jag vet att jag kommer kunna få jobb lätt, ha en säker framtid och kunna ställa mer krav.

Jag har också den nyttiga och ovanliga erfarenheten att ha varit arbetsgivare. Jag vet vad det kostar att ha en anställd, vad det kostar att driva ett företag, vilka risker man tar, hur anställda kan bete sig svinigt och ställa till stora problem för mig som arbetsgivare.

Nöjd med svaret?

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Ah, där ser man. Det kanske vore något för Sverige? Ge landskapen större makt att bestämma över skatter och liknande. På så sätt skapas konkurrens om människorna vilket leder till bättre förmåner för alla. Bra idé?

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Någon som läst länken?[;)] Finns fler skillnader.

<i>Kanada är ett av de västländer som mottagit flest invandrare. I många storstäder är hälften av invånarna utlandsfödda. Kanadensiska invandrare som vistats länge i landet har inte bara kommit ikapp utan faktiskt gått om de infödda kanadensarna i inkomst. I Sverige hamnar även många välutbildade invandrargrupper i bidragsberoende. Förklaringen ligger inte enbart i Kanadas tydligare fokus på arbetskraftsinvandring, utan också i att invandrarna tillåts och uppmuntras att klara sig på egen försörjning snarare än fångas in i beroende av offentliga bidragssystem. "]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Det där får man ju dock komma ihåg att läsa med begrundande av att det är en opinionsartikel skriven av Svenskt Näringsliv ovh Skattebetalarnas Föreninge, inte en nyhetsartikel...

Det finns fler sidor av det här också tydligen.

http://mostlywater.org/welfare_worsens_in_canada_recipients_get_less_than_20_years_ago

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

***Every night I tell myself: I am the Cosmos***

Precis. Det låter för bra för att vara sant; låg skatt, mycket resurser till skola och vård, fungerande integration... Om det låter för bar för att vara sant är det så också, eller?

Det bör ha något på fötterna då artikelförfattarna i dagarna utkommer med boken <i>Sverige vs Kanada"], Samhällsförlaget.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Är de som är "trötta på att försörja sjukpensionärer" lika trötta på att försörja lärare, sjuksköterskor och sophämtare undrar jag? Alla som är statligt/kommunalt anställda på något sätt tär mycket mer på skatteintäkterna än vad någon bidragstagare gör. Man kan säga att de gör nytta i samhället (vilket i sin tur kan ifrågasättas), men det kan man säga om sjukpensionärer och arbetslösa också.
Sen kan man fråga sig vad man faktiskt skall göra med de som inte är arbetsföra. De senaste åren har Sverige haft en arbetslöshet på upp mot 10%, till följd av en ekonomisk kris. Skall vi låta alla de människorna bli hemlösa, när det finns resurser för att hjälpa dem?

Det är väldigt naivt att sätta sig och försöka förstå hur ett samhälle går runt, och BARA ta in den ekonomiska faktorn i beräkningen. Då blir resultatet ofelbart snedvridet.

Givet vad jag sett av tjänstemän och politiker på kommun- och landstingsnivå: nej nej nej. [:D] Mer seriöst: nej, jag tror vi är för små för en sådan uppdelning.

Det som händer just nu är väl att staten Sverige är en del av den framväxande federationen EU.


-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Jippie[xx(]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud