Vissa ämnen är så laddade att de exploderar bara genom sin existens.[;)] Bara benämningen kan få andra att fullkomligt tappa fattningen och tolka in både det ena och det andra.[:0]

Bara genom att nämna 'Ja/nej till' invandring, feminism eller vargjakt osv. så försvinner all sans och reson från debattörerna och alla argument och påhopp är tillåtna. Fakta som inte stöder den egna åsikten kan godtyckligt bortses ifrån medan fakta, även ovidkommande sådan, tas till intäkt för 'den enda sanningen'. Personer kan beläggas med åsikter de aldrig uttalat eller ens står för.

Vad är det som gör ett ämne 'tabubelagt' och vad är det som får ämnet att spåra ur genom misstolkningar, övertolkningar och tillägg m.m. som inte finns i ursprungstexten/uttalandet?[?]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Jag skulle inte vilja säga att dessa ämnen är tabubelagda, de diskuteras ju hela tiden, om och om igen i en oändlig loop.

Tror snarare det handlar om att folk har så otroligt starka åsikter i vissa frågor och att de är så övertygade om att de själva sitter inne med "de rätta" åsikterna. Detta måste då självklart läggas fram hårt och högljutt så att motståndarsidan förstår vem som har rätt. Spela roll om jag trampar på ett par tår, jag FÅR göra så eftersom jag har de rätta åsikterna... eller?

Jag tror det handlar mycket om personligt engagemang och kultur. Sverige är ett väldigt avlångt land och vi svenskar är väldigt olika i vårt sätt att leva, vara och tänka. Det svåra är inte bara att respektera olikheterna utan även att förstå dem. Där verkar det som om många brister - och intresset för att göra något åt det verkar också begränsat. Tyvärr. [:)]

Jag säger som en chef jag hade en gång: Den dag två personer eller fler har odelat samma åsikt i en fråga, drar jag automatiskt slutsatsen att man snackat ihop sig. Detta sagt i ett sammanhang där inte mindre än tolv personer pratade med en mun - något som under normala omständigheter torde vara omöjligt. Vi är olika och bör kanske få vara det också?

Nu ska jag gå och ta på mig njurbältet och störtkrukan, innan kriget startar igen... [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Inte tabu som att hålla det undan men att 'svaret' är tabu.[:o)] Varför kan man inte komma fram till ett konstruktivt 'svar' på till exempel frågan om 'integration' innan ämnet spårar ut och folka anklagas för att vara rasister? Istället lever frågan utan något egentligen att förhålla sig till.

/R

<b>Edit:</b> Ibland får jag för mig att många 'inte vill veta'.[B)]


"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

För att det inte FINNS något svar, åsikterna kring de heta ämnena är ju högst subjektiva. Du skulle ju kunna ta din frågeställning upp till riksdagsnivå och fråga dig varför det finns olika partier eller olika åsikter inom regeringen - svaret är; man har olika åsikter om hur saker ska lösas eller vad som är viktigt.

Menar du här på forumet eller i samhället i stort. Här på OT blajar ju mycket ut pga att det inte går att hålla stringens igenom en "het" diskussion och folk börjar att småtrolla lite grann.

Mycket utav misstolkningar på andra ställen beror på att alla heta debattämnen har en ganska hög nivå av politisering och man gömmer andra frågor i agendan. Hur många varianter finns av Feminism t.ex?

Jag fick ett telefonsamtal och min edit blev oklar.[:o)][B)] Men, människor kan ofta vara ense om att det existerar ett problem men det råder onyanserad oenighet om både problemets omfattning och lösning.[;)]



Några ämnen har funnits på Bojen men det är inte de jag specifikt ställer mig frågande till utan i allmänhet. Ibland vill människor läsa fel eller inte sätta sig in i ett ämne för att det kan rubba de egna föreställningarna om antingen den som uttalar sig (typ 'allt Jimmie Åkesson tycker jag illa om') eller om den egna uppfattning i frågan (typ 'jag vet redan vad jag tycker').

<b>Ett exempel:</b>
På ledarsidan i SvD skrev Sanna Rayman en artikel om en ny rapport från Timbro, betitlad <i>Integration eller assimilation"]? Undertiteln lyder <i>en utvärdering av svensk integrationsdebatt"]â€Â

När det hettar till som mest på BOJen (för min del) är väl då ngn antingen uttalar sig svepande eller generaliserande på ett negativt sätt om en grupp människor. Att det finns människor i samhället som inte kan skilja på grupp och individ är ett faktum och det är ju inte speciellt konstigt att dessa även återfinns på BOJen. Det finns de som tycker att det är sak samma att kalla ngn för "Norrlänningajävel" som för "Kurdjävel"

Just i invadrarfrågan hettar det nästa alltid till. För min del blir jag förbannad när folk tar individers agerande som intäkt för en hel grupps uppförande, speciellt när det handlar om människor som redan har det jobbigt i vårt samhälle. För mig känns det meningslöst och obildat att föra en debatt om "invandrare" och "invandring", eftersom man då per automatik buntar ihop en heterogen grupp till en egen massa.

Vad är en invandrare? Är det svetsaren från Tampere som kom hit för 30 år sedan och fortfarande är finsk medborgare. Är det dennes barn som fötts på Sös, bor på Södermalm och aldrig har pratat finska? Är det kanske tom dennes nu 5-årige son som har en finsk morfar?

Eller är det kurden som kom hit som flykting för 30 år sedan, blev svensk medborgare efter 10 år, födde en dotter på MAS som var svensk redan när hon föddes och som nu har ett nyfött lika svensk barn som de försöker få dagisplats åt i Rosengård där de bor?

Många (inte minst här på BOJen) skulle kalla den förstnämnde "svensk", medan den senare "invandrare", trots att de har liknande historia förutom sin morfars pass.

Så vad är då en "invandrare"? Den som har lockigt mörkt hår och bor i Rosegård eller Tensta? Och vem är svensk?

sitter just och fikar på ett hak utmed E4an och vid bordet intill mig sitter en mamma med två barn. Mamman är uppenbarligen muslim och de härstammar sannolikt från Afrikas horn. De kommunicerar på felfri svenska vad jag kan höra. Undrar om de är invandrare? Har faktikst ingen aning och bryr mig inte heller, men det finns säkert de som är mer säkra på att kategorisera dessa tre individer




-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Svenskar i allmänhet kan inte låta bli att lägga ett känslomässigt värde i sina åsikter och känner sig därför personligt förolämpade och kränkta när de inser att någon har en avvikande åsikt. Inte minst gäller det allt som kan anses vara kontroversiellt såsom invandringspolitik, proffsboxning, hästsport vs ishallar mm.

Vi är alla invandrare någon gång på tidsaxeln. Själv är jag Valon på pappas sida och stolt över det. [^]

Varje gång vi har åsikter om invandrare bör vi först stanna upp och tänka efter. Hur ser mitt släktträd EGENTLIGEN ut? Och hur hade jag velat att mina förfäder hade blivit mottagna?

För lång tid tillbaka var merparten av invandringen kompetenshöjande för Sverige. Valonerna var tex smeder och järnarbetare och lärde oss hur man bearbetade järn till plåt, mm. Lade grunden för det svenska stålet vi gärna skryter om. Under 60-talet invaderades Sverige av italienare, som var duktiga industriarbetare när bla ASEA hade behov av arbetskraft. Det finns många andra exempel att dra upp, men jag nöjer mig med detta.

Många gånger får jag en känsla av att vi kastar sten i glashus när vi prackar ner på invandrare. Vi kan vara en av dom. Eller dom en av oss. [^]

Något jag alltid retat mig på är att vi har varit usla på att ta tillvara den kompetens invandrarna kommer med. Deras utbildningar och färdigheter är inget värda här - därför att vi anser att det inte finns något behov. Högmod går före fall - så även i detta? [}:)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Det du beskriver går åt båda hållen.
Det finns en högljudd skara "sanningssägare" som ideligen för upp samma invandringskritiska argument i nättidningarnas kommentarsfält och på diverse forum. Och, hävdar att de gör det ur ett underdog-läge.. (mot etablissemanget, PK, tabu etc.) Ofta rör det sig grova förenklingar, rena missuppfattningar och oförmåga att se hela bilden med konventioner, lagstiftning och Sverige som en del av ett globalt sammanhang, allt kryddat med en fullständig avsaknad av humanistiskt tankegods.
Jag är en lugn och sansad person men just den skränande skocken kan rubba min rytm. Jag blandar mig sällan i sådana debatter för det upplevs som fullständigt lönlöst.

Häromdagen snubblade jag dock över en tråd på flashback där signaturen Kaiser Chief lungt och sakligt gör sitt bästa för att dela med sig av sin erfarenhet inom arbetet med ensamkommande flyktingbarn/ungdomar. Påhoppen, förenklingarna och den rena rasismen är den gamla vanliga men trådskaparen håller rodret stadigt. Fantastisk läsning för den intresserade: https://www.flashback.org/t574886

Det finns även de som har den rena motsatta erfarenheten av flyktingbarn[:)]

Min bekante som jobbar på migrationsverket i Malmö vill DNA-testa alla som hävdar att de är barn då han verkligen tvivlar att majoriteten är under 18. Norge gjorde såna tester och det visade sig att en överväldigande majoritet av de som hävdade de var barn i själva verket var vuxna (med råge dessutom).

Svaret är enkelt på invandringsfrågan: alla gränser öppna och alla bidrag slopade!


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Inget ont om din vän men på det gamla goda verket frodas en hel del trötta resonemang. Det beror väl delvis på oerhörd arbetsbörda enligt löpandebandspricipen, utredarna lönesätts efter antal ärenden (pinnhets), kulturproblematik och ständiga möten med, för oss, osannolika människoöden. Att ständigt vara i pressvecket mellan högröstade förstå-sig-påare från båda lägrena.
Och, inte att förglömma, jobbiga konfrontationer med en beskärd del rena fifflare, en grupp som f.ö återfinns även i andra sammanhang, må det vara hästhandlare, japaner, göteborgspolitiker eller skattesmitarsvensson.
Jag har en bekant på migrationsverket som vill stänga våra gränser och skicka tillbaka alla dit de kom ifrån, eftersom ALLA luras och verkar ha sökt sig till sverige för att genom sin blotta existens tynga hans arbetsdag.

DNA-test för åldersbestämning verkar intressant. Hur går det till?

"I Danmark, liksom i Finland, genomförs medicinska åldersbestämningar med hjälp av röntgenbilder av skelettbyggnaden och tanduppsättningen. I Norge är det endast tanduppsättningen som undersöks. Med stöd av EU:s direktiv om förfarande har medlemsstaterna möjlighet att i
anslutning till asylutredningar använda medicinska undersökningar för att fastställa åldern hos minderåriga asylsökande som saknar vårdnadshavare. Direktivet förutsätter att den asylsökande
ger sitt samtycke till åldersbestämning." - ur Finska polisens utredningsförslag.

Sverige slutade med röntgentesterna för några år sedan då det visat sig att tärningskast och rena gissningar hade samma ackuratess[:)]

Det låter lite märkligt måste jag säga. Mig veterligen kan man inte åldersbestämma någon med hjälp av DNA. Däremot kan man ju säkert använda det för att fastslå genetiskt släktskap där det behövs styrkas för anhöriginvandring.

Jag kommer inte ihåg exakt hur det går till men man mäter halten av något. Ganska vanligt i andra länder för att fastställa ålder.


En liten rolig notis angående att fastslå släktskap.
Det har ju erbjudits någon gång till bla somalier men då har de nekat det.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

du har säkert rätt som vanligt Haraldrig, det där med "halten" som man mäter via DNA-prov är jag en för enkel människa för att bemöta

Däremot läste jag att en del Somaliska familjer nekas få hit sina barn pga att de (barnen) inte kan styrka sin identitet pga att de varken har pass eller ID och att den svenska myndigheten inte accepterar DNA-prov som bevis på släktskap

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Jodå, DNA godtas av myndigheten som bevis på släktskap - men inte som identitetsbevis. Man måste styrka sin identitet. Eftersom somaliska ID-handlingar inte godtas i sverige sedan några år så har man skapat ett snyggt moment 22.
Resultatet är kraftigt minskad anhöriginvandring 2010.
Ett annat resultat är frustration och förtvivlan.

Intressant. Det kan ligga något i det du säger.[:)] Om jag inte är intresserad av [proffsboxning], inte tittar på [proffsboxning] och adrig kommer i kontak med [proffsboxning], varför ska jag ha en åsikt om det?[B)] Hur kan jag sedan förvänta mig att andra tar mig på allvar?[;)]

Är det politiskt korrekta tvångstankar som får oss att reagera på det sättet du beskriver?[;)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

ahh

jag är intresserad av flyktingfrågan, jag läser mycket om flyktingpolitik och jag kommer regelbundet i kontakt med flyktingar. Däremot har jag, enligt många BOJare sätt att se det, en PK-hållning till denna fråga

hmmm[B)]

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Ehhh, ja?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

jag är säker på att när det kommer till, främlingar,,

så grundar sig ALLT i att vi är trots allt DJUR i grund o botten och vi har fortfarande vissa revir känslor,,,så även om vi själva en gång flyttat hit så har vi markerat revir, så när finnen pissat in sitt revir i svets verkstan i 30 bast är han en i flocken om man säger

så om det är så den nya mystiska grannen som flyttat in nästgårds eller indvandraren som som flyttat hit till landet blir det lite samma sak,,

att sen vissa av den moderna människan blandar in andra nya mer politiskt toleranta värden blir en konflikt med dessa djuriska instinkter hos många,,
eftersom som alla djur är alla olika toleranta mot nya främmande djur..
hoppas den förklaring inte är för flummig [;)]

jag tro det är så enkelt som så

TC



-------------------------

http://www.myspace.com/tommycougar

Var DAG VAG gör mig glad

...Kinesen lurar dig din stackare ...

hur är det med skattebelarnas förtvilan och frustration?
Vi krossas under världens högsta skatter medans stora mängder människor kan komma hit och leva utan några som helst krav på att bidra ekonomiskt till samhället.

Återigen: öppna alla gränser och ta bort alla bidrag.
Då kommer det att bli balans på bostadsmarknaden, arbetsmarknaden och på skattekontoret.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Det är så mycket smilies att jag ärligt talat inte har en aning vad du vill få sagt.

Helgardering.[;)] Ditt inlägg var intressant och bör uppmärksammas. Den efterföljande texten var en utveckling av ditt resonemang och riktat till tråden, inte till dig, som ett inlägg.

Om det är som du säger människor blir 'kränkta' och personligt förolämpade av någon avvikande åsikt kan det vara så att i många fall har människor inte från början en avvikande åsikt (för att de inte är insatta eller brytt sig om frågan) uttalar sig och agerar.

Debatten riskerar att stanna i ett 'så borde det vara' utan annan förankring än den egna åsikten och sakliga faktaargument bortses ifrån om de inte överensstämmer med den egna åsikten (klassiskt moment 22). Att människor 'låser fast sig' i åsikter utan vilja att till något pris ändra sig skapar inga debatter utan bara 'skyttegravskrig' och varje ansats till nya infallsvinkalar får omdelbart mothugg. Man behöver inte heller alltid hålla med om motståndaren men det minsta man kan begära är att de olika parterna förstår varför en person tycker som den gör.

Den andra intressanta frågan är om människor engagera sig i frågor som inte berör dem och som de kanske till och med saknar kunskap i. Det är säkert många fler som engagerar sig i frågan prostitution är de som är direkt inblandade. Detsamma med proffsboxning och narkotika. Inte sagt att dessa företeelser inte medför problem men de får en karraktär av 'svart eller vitt' samt kan bifoga en moralisk aspekt där 'tyckaren' alltid är den mer högtstående.

Är det ett svenskt världssamvete som även omfattar den mindre världen?[;)] Eller är det helt fel?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Texten i blått kan även läsas FÅR INTE BIDRA EKONOMISKT TILL SAMHÄLLET. Utbildningar och kompetenser de för med sig från sina hemländer räknas inte här och processen att omvandla deras läkarutbildningar (bland annat) till svenska förhållanden är så tidskrävande och kostsam att det aldrig blir av. Det finns många advokater och civilingenjörer som driver pizzerior i Sverige. [^]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Vad bra, då slipper de ju anlita rättshjälp när de bryter mot anställningsregler, skattelagstiftning och hygienlagar. Dessutom behöver de ju inte pröjsa för svartbyggen och annat smått å gott.

Fyfaan va orättvist!!!!![:D]

http://www.myspace.com/gudarsskymning


<i><b>NEJ FÖRHELVETE!!!! BYT INTE ORIGINALSÄKRINGEN!!!!!!</b>
även om den är trasig så låter den säkert bättre än en ny säkring..."]

Gör dig själv en tjänst: googla fram lite statistik på hur stor del av invandrarna som läser in grundskola och gymnasie.
Jämför sedan den statistiken med tex läsbarhetssiffror som norska staten tagit fram (där ca 70% av invandrarna från icke-västerländska länder är obefintligt utbildade).
Gör sedan ytterligare en jämförelse med utbildningsstatistik som England har tagit fram för att bemöta myten om de välutbildade invandrarna.
Ja, många invandrare är välutbildade, de kommer dock oftast från andra EU-länder eller väst-länder.

Myten om de välutbildade pizzabagarna och taxichaufförerna är en myt som har krossats i många andra länder när myndigheter har undersökt hur det faktiskt ligger till.

Träffar du en amerikan som bor i Sverige är han/hon troligen välutbildad men möter du random somalier är risken stor att människan inte ens kan läsa och skriva.

Dessutom kan man kolla statistik på analfabetism i världen och de flesta av de länder som många av Sveriges invandrare kommer ifrån ligger bland de med sämst läs- och skrivkunskap i hela världen.

Läs på lite i ämnet och försök sedan föra en akademisk diskussion med din lokale pizzabagare!


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Ojsan, det räckte tydligen inte med en vecka!? [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Det ligger säkert en del i det där. Men överlag spårar ju alltid webbdebatter ur eftersom folk inte möts öga mot öga eller med sina egna namn.
Och när nån höjer tonen stiger aggressionsnivån i hela debatten. Samma sak t.ex i tidningarnas anonyma kommentarspalter.

Sen är det väl en annan fråga att vissa deltagare har sina personliga hang-ups som de absolut måste torgföra vilket ämne som än diskuteras. Som när den här tråden plötsligt börjar handla om invandringspolitiken.


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

***Every night I tell myself: I am the Cosmos***

Ojsan, det r�ckte tydligen inte med en vecka!? [;)]

<font size="2">/Janne i Sj�levad � suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">
[/quote]

Jag tycker du ska kolla upp det empiriska material som finns i ämnet.
Det är väl värt det och kan vara ett incitament att ifrågasätta vad politikerna håller på med. I slutändan är det de som ska ha skiten.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud