Det beror på vem du frågar.[B)] Läs ovan i tråden så hittar du svaret.[;)] Ekonomi är mest rätt.[;)] Jag ska ge min bild av läget utan att nyansera bilden en aning. Det är många känslor i alla läger som svallar när detta ämne kommer på tal.[:)]

Ett vargpar dödar mellan 100-140 älgar/år vilket med 200 vargar blir 10.000-14.000 älgar per år. Idag ligger avskjutningen av älg på strax över 80.000 djur/år. Vilken grupp av hobbyentusister som lägger ner en massa tid och pengar vill ha en så stor del i svinn?

Vargen är också begränsade till 1/3 av landet (man vill inte ha varg bland renarna i fjällen). Vargen har inget ekonomiskt värde i sig utan 'bara' ett 'moraliskt' värde; det finns egentligen inga ekonomiska skäl att låt vargen öka i antal eller strikt ekonomiskt låta den leva. (Det är bäst att tillägga att jag inte förespråkar ett vargfritt Sverige innan jag blir utsatt för påhopp.[;)]) Gissa varifrån vargjakt motståndarna hittar sina förespråkare?; de som inte berörs av den ekonomiska biten - PK 08-or utan jaktkort.[;)]

Ett stort problem (om det överhuvudtaget ska finnas vargar i Sverige) är inavel. Ett annat problem kommer att bli den illegala jakten på varg om inte beståndet hålls på en ganska låg nivå.

Hoppas att diskussionen kan hålla sig till en anständig nivå. För övrigt tycker jag att många jägare har visat en felaktig inställning till vargjakten - mer av troféjagnde än av decimering av vargstammen till nytta för dem själva.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

[quote]<i>Originally posted by Marshall"]

Det vore intressant att få veta hur många av de som är emot vargjakt som är stadsbor.

71 % av Sveriges befolkning är emot vargjakt 81% av Stockholmarna är emot vargjakt enligt Jan Guillou

Nämen de va väl sakligt och bra skrivet[:)] renegade? Jag tolkar detta som att de va precis de som hände våra sälar för ett tag sen. Fiskarna gnällde över att dom tar "våran" fisk?[:0] och då ska dom skjutas av? De e väl för fan sälarnas fisk i första hand? Detsamma borde väl gälla vilt i skogen? Såg nyheterna nyss och jag tycker faktiskt att detta e för jävligt rent ut sagt.
Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

kan man få lite källhänvisningar map att varje vargpar dödar ca 100-140älgar per år?

Och det där argumentet att man ska skjuta varg för att hålla ned tjuvjakten är Carlgrens senaste bortförklaring som väl ändå inte kan anses helt seriös?

Så vargmotståndarna är 08or utan jaktkort... Jag som trodde att det fanns en del jägare där ute som tänkte mer på djur och natur än på nöjesjakt och fyllda frysar. En och annan av den förra sorten finns det bevisligen. Som varken bor i 08-området eller sätter sina egna intressen före naturens.

Klassiska forum-grepp så fort det blir jobbigt fö, att spela ut lite PK-kort[8D]

"hobbyentusiaster" ja jävlarns[:D]

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Men Guillou är väl en fiction-författare och inget sanningsvittne. Hur många av Sveriges befolkning bor i städer och hur många på landsbygden månntro?

För bara några år sedan fanns inga vargar i Sverige. Sedan fanns 5 st. Nu, några år senare, är de plötsligt 200 st. Huga, tillväxten är exponentiell.

<font size="1">[url="http://w1.702.comhem.se/~u70203681/PurpleHaze.mp3"]<font color="red">"'scuse me, while I kiss <i>that"] guy"</font id="red">[/url]</font id="size1">

Klssiska grepp är väl att fråga efter källa när argumenten inte håller.[;)]

Uppgiften om antalet älgar som fälls av vargar finns här:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg
'Enligt de senaste rönen (2006) dödar en normalstor vargflock mellan 100 och 120 älgar på ett år'

och av kurslitteraturen till jägarexamen:
Svenska Jägareförbundet, Jägarskolan, 2010 sidan 201. ISBN nummer 978-91-88660-51-0 om du vill låna den på biblioteket.[:)]

Det rödmarkerade får du gärna utveckla, jag hängde inte riktigt med.[:o)] Vargjakt är en ekonomisk ickefråga medan jakt är en ekonomisk fråga. Det finns naturigtvis jägare som inte bryr sig om älgstammen för att de jagar fasan på något gods men det är inte det intressanta i sammanhanget utan däremot att det finns ekonomiska intressen mot ett allmänt, ibland dåligt underbyggt, 'tyckande' om varg i Sverige.

Jag har tidigare i tråden försökt att förklara varför det bedrivs licensjakt på varg i Sverige (tar egentligen inte ställning till antalet vargar för det vet jag inte). Den som är emot vargjakt och vill ha en större vargstam kan med sakliga argument förklara sig, hittills är det ingen som imponerat.[8D]

Jag kan tillägga att majoriteten av vargarna finns i Vargen finns i mellansverige, med tätast koncentration i Värmland, Dalarna, Örebro och Gävleborgs län. Se karta http://www.viltskadecenter.com/index.ph ... Itemid=303

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

http://www.wwf.se/source.php?id=1116787 140 älgar per par är nog aningen överdrivet.

Annars är det här med varg förbaskat svårt. Jag anser absolut att vargen har en plats i den svenska faunan. Men saken hamnade lite i annan dager när vi för några veckor sedan hade varg 5 km från vår stuga. Ett vargpar jagade ut en bagge på en sjö och slog den. Det blir liksom inte lika självklart när jag vet att min kompis, gråhunden Fly, aldrig mer kommer att få göra det han älskar mest av allt. Att jaga älg som löshund.

Jodå, vargarna är kvar. Vi har hört dem flera gånger...

Sällan har väl en kommentar så klockrent illustrerat vad följande artikel spekulerar i.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/vargko ... -i-sverige

--------------------------------------------------
http://www.myspace.com/voodoobean
Läs min (omusikaliska)blogg http://adhocibulgarien.blogspot.com/

Det måste du väl ändå förstå att det är stor skillnad. Slaktare o uppfödare använder köttet och pälsen till oss människor. Brukar du äta varg? Har du vargskor på dig?
Vakna! Detta handlar om blodstörstiga jägare som nu fått det till att vargarna ska skjutas bara så att dom får döda.

__________________________________
Har nya Lava Pedalbordskit, maila !

Vad händer om man nu skjuter ett flertal flockledare så vargen verkligen hamnar i utrotningsfara? Äckliga jägare

__________________________________
Har nya Lava Pedalbordskit, maila !

+1
Man har redan skjutit en alfahanne. Den flocken är nu rotlös och rådvill. Interna strider kommer att uppstå om vem som ska vara ledare och det är troligt att gruppen splittras. Snyggt jobbat av alla "seriösa och erfarna" jägare... [xx(]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Väntar på att Vargstammen sprider sej till Stadsområdena åxå.

Hoppas mycket på Rialastammen.
Hoppas även på Lodjurstammens spridning Stockholms området.
Med lite tur kommer det finnas midre hundskit och lukta mindre kattpiss i förorterna.

Ser fram emot debatten när det börja gå åt lite gosedjur och inte bara boskap och arbetshundar.


Har varit uppe i västerdalarna mot värmlandsgränsen nu i vinter.
Fyra jakthundar har gått och dom har skjutit en varg på "bargärning".

Dom har riktiga problem där uppe. Lös hund i skogen har man inte längre. Tyvärr så är det i ett område där nästa alla har sin fritid på ett eller annat sätt relaterad till skogen och är deras vardag.

Man har även björn som ställer till det en del men ännu inte lika märkbart.


En av dom som jag pratade med skulle "köpa" sej möjligheta att jaga norröver för att kunna jaga med lös hund som " förr".
Detta säger en man som jagat i sin egen skog sedan barnsben och i princip alltid varit emot licensjakt.

Debatten är sjukt onyanserad- det är nästan så man hade hoppats på att alla vargjägare hade varit invandrare.

Min hund blev påkörd av en bil för ett år sedan. Är det okej för mig att förstöra bilen då?

--------------------------------------------------
http://www.myspace.com/voodoobean
Läs min (omusikaliska)blogg http://adhocibulgarien.blogspot.com/

Fyra alfavargar skjutna i Värmlandsskogarna nu, varav två märkta för forskning. Ska bli intressant att se om det blir några efterverkningar, eller om man ser mellan ögonen. De skyldiga jägarna borde enligt mig åtalas och bli av med sina jaktlicenser för all framtid. [xx(]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Varför skulle vargen vilja ta sig in i städerna? Vargen är ett skyggt djur som trivs bäst i enskildhet enligt vad jag tror mig veta. Vargar som tar sig in i tätorten och utgör fara för människor och djur i stan ska såklart avlivas/flyttas.


EDIT: jag har varit uppe på Svalbard några gånger. I Longyearbyen har dom isbjörnar inne i stan var och varannan natt. De har även en skola med ett isbjörnssäkert staket runt omkring för att barnen ska kunna vistas utomhus vid skolan utan beväpnad vakt. Extremt läge jämfört med hur det ser ut med vargar i Sverige, jag vet, men ändå en illustration om hur det kan vara när man lever med naturen istället för att ändra på den.




-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

+1
Ingen varg vid sina sinnens fulla bruk närmar sig människor och tätort frivilligt. [^]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Vargen är ett mycket intelligent djur. Den lär sig snabbt att människor är ofarliga.

För en varg att övervinna sin instinktiva skygghet, krävs att han är lite skruvad. Ingen varg närmar sig människan - om han inte är knäpp i huvudet. [^]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Då har vi gott om knäppa vargar i Dalarna då...

En knäpp varg nära människor är det sista man vill ha näst efter knäppa människor med gevär.[;)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Då har vi gott om knäppa vargar i Dalarna då...
[/quote]

Jag tror inte du vet vad du snacka om- dom är ju skygga [;)]



Jag har personligen inga problem med varg i skogen men jag är ganska säker på att om det skulle börja försvinna sånnadär småhundar som hussar och mattar sätter tyg på för att tordas gå ut uppe i Sälenfjällen så skulle nog avskjutningen ökas på lite. Lika säkert som att det skulle skjutas av lite varg om det föresvann lite gosehundar när folkplockar svamp i den närbelägna skogsdungen i förorten.

Björnar ska ju åxå vara skygga ändå finns det byar som får sopptunnorna länsade.....

<font color="blue"><b>Då har vi gott om knäppa vargar i Dalarna då...</b></font id="blue">[/quote]

japp, dom oknäppa skjuts ju på löpande band[:D]

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

ska försöka summera lite:

* Vargar jagas av ekonomiska skäl, för att de äter upp älgköttet för älgjägarna

* En alternativ anledning till vargjakten är att vargen tar några jakthundar årligen

* Ett tredje alternativ är att vi måste rena den svenska vargstammen, man får förutsätta att de inavlade vargarna blir skjutna först och att de friska blir kvar

* Ett fjärde alternativ till jakten är att vi begränsar tjyvjakten och att jägarnas acceptans för vargen ökar om de får vara ute och skjuta ner några då och då

* Att lugna ner jakten lite tills vi har en mer stabil och frisk vargstam i Sverige är ingen option. Jakt går före naturintresset

* 08-jägare berörs inte eftersom dom ägnar sig åt fasanjakt på inhängnat område

* så snart vargarna börjar stryka omkring inne i stan (som i Anchorage tex) så blir det annat ljud i skällan, då kommer även stadsborna att kräva avlivning en masse


[:o)]


Kul att se lite argument för och emot, jag har lärt mig en hel del av att läsa de olika inläggen

peace[:X]







-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Tror jag det, om det finns soppa i tunnorna! [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

+1
Hahahahahaha - det där var riktigt rolig läsning! [8D][^][:D][;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

I likhet med ngr andra på bojen e jag uppväxt med jakt sedan barnsben och jag får säga att jag häpnar över två saker.
Dels att man kostar på sig att vara åsiktsmaskin om ngt man vad det förefaller har mkt begränsad kunskap om och vad vidare e från vissa håll den stora bristen på pragmatik. Det senare något som framstår starkare än det förstnämnda för mig iaf.

Jakt är till stor del en funktion av vår egen utbredning. Människan e problemet sett ur ett visst perspektiv och det är inte så enkelt som att det rivs hit eller dit.
Aldrig varit,kommer aldrig att bli. Den som tror det är i min mening direkt naiv. Människan har genom sin egen utbredning axlat ett ansvar av övergripande applicering av omdöme.Något som e väl sent att backa på nu lugnt sagt.

Om vi bortser från rent insiktslösa kommentarer som att alla jägare älskar att döda så handlar riktigt jakt just om vård. Vård av natur som framför allt är en funktion av vår egen utbredning. Något som jag iaf anser är viktigt att väga in om inte annat för just pragmatiken och objektivitetens skull.
Att fördöma jakt och sedan sätta fläskfile´på bordet? Förstår ni som känner er träffade av den meningen själva hur dumt det låter?

När jag jagat har jag aldrig upplevt ngn eufori över att döda ett djur,så mkt kan jag garantera. Att jag gör det är utan omsvep för att det ger mig kött på bordet. Det skall tillstås,å vad vidare e till grad av heder å hävd. Väl framme tex vid rådjuret jag fällt är jag EXTREMT medveten och respektfull för att jag bragt ngt levande om livet. Att jag däremot upplever jakt som spännande är sant. Antar att det e grottmannen i mig som talar där.?

Som min far en ggn lärde mig,naturen ger-naturen tar och om man bara tar finns snart inget kvar.Den som tror något annat e välkommen att fördjupa sig i hur det verkligen fungerar. Tex har det nämnts med utsäde å saltsten bland annat som bara är en mycket liten del av vad jaktvård kommer ner till. Det e tråkigt anser jag att läsa oinitierade människors ibland rent fördömande uttalanden som ngn form av given sanning,men jag antar att det säger mer om dem än om föremålet för deras uttalande. Faktum e från ggn till annan rent omdömeslöst på nån form av altare för att vara agitatorisk snarare än att hålla siktet(!!!!) på mål.

Varg jakten debatteras. Ok. Jag för en försöker vara hörsam för båda "sidor",men snälla rara...som vuxna,nytra män försök iaf hålla dialogen någorlunda verklighetsförankrad. En del som yttrat sig i denna tråden är ju direkt pinsamma å hamrar egentligen bara in fördomen om stadsbor. Synd.

jesper@gofastparts.se

[8D] haha, jag fick säkert ett par combat-bootkickar här och vill då bara påminna om att jag redan i inledningen skrev så här: <i><b>"Jag vet för lite om jagande för att uttrycka annat än mina personliga känslor, men såna måste man ju också få uttrycka"</b>"]

Mitt syfte med tråden var inte att hävda ngn sorts sanning, jag vet som sagt för lite om ämnet för det. Jag förstod självfallet att det fanns en massa andra experter här på BOJen som i motsats till mig har koll på det här med jakt och vet hur det ligger till

Det jag förvånas är att det verkar så självklart för vissa att man ska decimera vår utrotningshotade vargstam, som fn uppgår till ca 200 djur, genom att urskillningslös knäppa de man först lyckas spåra upp

Men nu har vi 08or och andra missledda fått veta hur det ligger till och det är ju bra, så kom debatten på rätt köl igen[;)]

Bara som en liten påminnelse dock, betr din jämförelse med fläskfile på bordet: Grisar jagar man inte, dom föds upp för slakt vilket är en viss skillnad mot älg och rådjur då. Här är jag fö rätt säker på att jag har rätt[:o)]


-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Nånstans så kokar det hela ned till att det handlar om att vargen inte kan leva i naturen på våra villkor. Och eftersom vargen inte riktigt förstår att den måste integreras med oss svenskar så återstår inget annat än att utvisa dem på livstid till de mer sälla jaktmarkerna.

--------------------------------------------------
http://www.myspace.com/voodoobean
Läs min (omusikaliska)blogg http://adhocibulgarien.blogspot.com/

+1
Det som upprör mig utöver det, är att dessa "utsedda jägare" missbrukar sin ställning genom att skjuta av alfadjuren. Inte ett, inte två eller tre utan FYRA alfavargar. Teorektiskt betyder det att man skjutit av 15% av alfavargarna, där hälften varit märkta för forskning. Det är i min mening inkompetent att göra så - eller illvilligt. Eller båda. Nån jävla kunskap får man väl ändå kräva av de som jagar? Själv har jag sysslat med draghundar i 25 år. Ge mig tre minuter i vilken hundflock som helst, så har jag identifierat både alfahanen och alfatiken. Det är inte speciellt svårt. Dessutom, av de bilder vi sett så är det väl inte någon tvekan om att jakten är lustbetonad. Eller? [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Att skjuta alfahannar på jaktens första dag visar bara att det finns idioter på båda sidor. Det är precis lika tvärdumt som att ge sig ut i skogen för att med hjälp av fyrverkerier försöka störa jakten.

Om jägarkollektivet kunde utnyttja den möjlighet som jakten ger till att istället skjuta undan de djur som är mest störande för annan jakt, djurhållning och friluftsliv så vore mycket vunnet.