ja vad tycker ni? är det ok att bedriva jakt på en utrotningshotad stam? Och i så fall med vilka argument?

lustmord är vad det handlar om, IMO, men jag är ju en Stockholmsjävel förstås[B)]

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Jag kan förstå nyttan med att kontrollera vargstammen. Får- och renägare liksom kreatursbönder säger sig lida skada av vargens betéende. Personligen tycker jag det är barbariskt. [B)]

En av mina huskies avelslinje har 25% varg inavlat i sig. Det skulle ge en lugnare och mer trofast jycke med bättre psyke, vilket också stämde i verkligheten. När jag rastar hundarna händer det ibland att någon undrar vad det är för ras, och när jag berättar det har jag sett en del hoppa jämfota baklänges. [:D] Det betyder stor respekt för vargen det. [:)]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Jag tror att vargjakten är en nödvändig del i arbetet med att få vargen accepterad. Nästa steg borde bli att få jägarna att begripa att utnyttja denna möjlighet till att få bort "rätt" djur istället för att springa ut i skogen och skjuta vilken varg som helst. Med rätt djur menar jag att försöka ta bort de djur som är mest störande för människor och tamboskap.

Efter det kommer det absolut svåraste. Att se till att vargen får möjlighet att etablera sig i hela Sverige, alltså även i de södra delarna och i Norrland inkl i renebetesområdena.

Samtidigt gäller det ju att värna de andra djurarterna. Vi har t ex en unik älgstam i det här landet. Är det acceptabelt att decimera denna ner till ett fåtal djur för att ge vargen möjlighet att breda ut sig?

You tell me. Jag har svårt att ha en bestämd åsikt.

Tja, det skjuts väl en hel del älg varje år i Sverige. Detta gör man väl för att inte älgarna ska bli för många antar jag. Om vi fick bättre balans bland djuren i skogen, kanske vi inte skulle behöva skjuta av så många älgar varje år. Vi skulle heller inte behöva ha för många rådjur. Men det är kanske här skon klämmer; vargarna tar nöjet från jägarna. Om vargen får jaga älg, rådjur och vildsvin så blir det ju mindre över för jägarna[}:)]

Eller hur var det nu, jägarna jagar främst för att de är intresserade av att bevara djur och natur, inte för någon annan anledning[;)]

Jag vet för lite om jagande för att uttrycka annat än mina personliga känslor, men såna måste man ju också få uttrycka. Jag vill inte trampa på jägartår här, jag tycker bara att det är uppåt väggarna att decimera en vargstam som är utrotningshotad. I stort sett oavsett anledningarna till vargjakten.



-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Jägarna jagar för att de gillar att jaga och för att fylla frysen. Detta är inget som någon av mina jagande vänner hymlar med.

Ang älgstammen så är det, enligt samma vänner, ett faktum att man i vissa delar av Dalarna bara sköt vuxna djur vid årets älgjakt. Det fanns inga kalvar. Att samma delar av Dalarna hör till Sveriges vargtätaste kan ju vara en slump...

Att faunan ska reglera sig själv tror jag inte på. Människans påverkan på naturen är för stor för att det ska fungera.

Skyddsjakten på älg försvarar jag till sista blodsdroppen. Inte för jaktkulturen eller köttet utan helt enkelt därför att älgbeståndet är för stort (eller har varit kanske man bör säga).

Fram till och med 70-talet inträffade MÅNGA älgolyckor varje år. Under det år jag pendlade mellan Övik och Sollefteå över Gålsjöberget inträffade älgolyckor där var och varannan vecka. Många fick till och med sätta livet till. Idag läser man nästan aldrig om älgolyckor, vilket är bra. Skyddsjakt, älgstängsel och andra åtgärder har dels drivit bort älgarna från vägarna men också minskat beståndet och därmed den potentiella risken.

Renar är ett stort trafikproblem framförallt i Västerbottens inland. Jag har färdats mycket där, med mina draghundar genom åren och själv med egna ögon sett hur samerna driver sina renflockar i närheten av landsvägarna. Anledningen sägs vara att de får mer pengar för en trafikdödad ren än om de lämnar till slakteriet. Problemet med renar är att de inte klassas som "vilt". De klassas istället som privatägda tamdjur och faller under samma lagar som hundar, katter mm.

Rådjur hade jag knappt sett i verkligheten förrän sedan en tio år tillbaka. De har gradvis ökat i antal och nu har vi flera "familjer" med totalt ett 20-tal rådjur som rör sig i området där jag bor och livnär sig på träd och buskar. En del av dem är nästan tama, men många retas av att de förstär trädgårdarna och försöker mata dem. Frågan är om det är rätt - de kanske "flyttar in"?

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

skönt att höra att det finns jägare som inte hycklar. Guillo har tom berättat hur han får en rush av att sätta en kula i en älg så den stupar. Tyvärr är det vääldigt många jägare som mörkar dessa anledningar till jakt; att det är skönt att döda och att man får en massa gott kött i frysen

Och nejdå, jag tror inte heller på skogens självreglering i Sverige. Däremot är det ju helt klart så att vissa arter har för många individer i skogen. Det kan (och bör) regleras med skyddsjakt, men det hindrar ju inte att man samtidigt kan bevara utrotningshotade djur också. Älgarna är vad jag vet inget utrotningshotat släkte i dagsläget. Inte heller rådjur eller vildsvin. Det är däremot vargen, så det kanske är där vi ska fokusera just nu



-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Alltså det här med varg... Behöver vi verkligen varg i Sverige över huvud taget? Är det inte så att den faktiskt var helt utrotad i Sverige ett bra tag och ingen led väl för det?

Jag ser inte egennyttan i att det finns varg i Sverige, kan någon förklara för mig?

__________
"I´m not just another brick in the wall."

ja vargen fanns ju här långt före oss människor och borde vara en del av djurbeståndet i denna del av världen. Att vi har "utrotat" vargen tidigare är väl knappast ett hållbart argument för att göra det igen..


-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

+1

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Vargen har väl lika stor rätt som vi människor att leva här. Eller menar ni att att människan ska kontrollera och säga vilka djur som ska få fortsätta att leva? Vem av oss skulle i så fall ha rätt att ta det beslutet? Andreas Carlgren i Stockholm?

Man behöver inte vara speciellt smart för att inse hur det gått när människan fått bestämma över andra djurs framtid här på jorden. Listan på utrotninghotade djur kan göras hur lång som helst.

Ingen människa i Sverige har någonsin blivit dödat av en varg.

Att vargen river tamboskap och hundar är naturligtvis beklagligt, men igår gick det att läsa följande på text-tv:

11 hundar hade blivit skadade/dödade av vargar i Sverige 2010.
113 hundar hade blivit skadade/dödade av vildsvin i Sverige 2010.
700 hundar hade blivit skadade/dödade trafiken i Sverige 2010.

Jag tror vi ska tänka oss för innan vi skjuter mer vargar.

Att "skyddsjakten" på varg bara skulle vara till för att vi skulle ta in nya varg-gener från öst, för att kompensera de som blivit skjutna, låter mest som en politisk floskel.

Låt vargen leva.

Är detta alltså gängse uppfattning om varför vi bör ha varg i Sverige? För att det var så förr? Låter väldigt konservatistiskt(är det ens ett ord? ) i mina ögon...

Att dom var utrotade i flera decennier(?) utan att någonting hemskt händer i naturen(?) säger bara mig att dom väl då antagligen är onödiga? Ungefär som dinosaurierna, dom var ju här ännu tidigare, borde vi inte satsa på att återinföra dom på jorden?

Ne, löjlig jämförelse jag vet, men jag tycker fortfarande inte att "de var så förr, då ska det vara så nu" gills som ett bra argument, det är ju mycket som var förr som inte är bra...

__________
"I´m not just another brick in the wall."

Jag gillar inte alls jakten på varg, låt då hellre en rättvis ersättning gå till bönderna som råkar få sina får rivna. Eller se till så djuren skyddas bättre ifrån vargen. Har väldigt svårt för jägare och jakt överhuvudtaget, men man kan ju givetvis inte dra alla över kam. Kolla bara på detta! Så jävla pinsamt e de och jag skäms å deras vägnar faktiskt[V].

Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

Titta på deras ansikten[:0]. Pinsamt e de, jävligt pinsamt rent av[V]. Nog fan har plats för vargar i detta land som faktiskt e större än t.o.m Tyskland till ytan och inte har närheten till folkmassa.

Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

får lite "den sista färden"-vibbar av bilden på dessa jägares ansikten. Undrar vilka som är inavlade[;)]

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

inte när det gäller djur och natur väl?

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Ja ibland säger en bild verkligen mer än tusen ord[V].


Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

Intressant tråd som väcker känslor. Som kanske bekant går jag nu en kurs för jägarexamen och jag har där fått höra 'andra sidan'.[:)] Jag håller inte emd omallt som sägs men får höra båda siornas argument.

Men till fakta. Vargen är inte utrotningshotad. Den varg som finns i Sverige är inte av någon annan art än den som finns i inland och Ryssland och den uppgår till flera 10.000-tals djur.

Vargstammens storlek är en kompromiss emllan olika intressen. På 1800-talet 'utrotades' vargen från Sverige och skälet var naturligtvis ekonomiskt; vargen och människor konkurrerade om samma mat (tam eller vild). Idag är människans intresse inte lika starkt; att bli av med ett får på 1800-talet var en katastrof medan det idag är en förhållandevis liten ekonomisk förlust. Då är det lätt att se att den typiske vargjaktmotståndaren är en icke jagande storstadsbo.[;)]

Idag är intresset från jägarhåll också ekonomiskt. När jägare idag för stora summor hjälper till att utfordra rådjur som inte skulle överleva på grund av den rikliga snön vill de inte att vargen tar 'alla' rådjuren. Om jägarna skulle upphöra med denna stödutfordring kommer färre rådjur att överleva och så småningom vargstammen att minska - bara förlorare alltså.

Samma diskussion pågår om lodjurstammen. Ett lodjur fäller i snitt 50 rådjur/år (ca ett i veckan). Det har inneburit att det i Uppland som är lodjurstätast i Sverie, på många håll helt är tomt på rådjur och att de lodjur som finns kvar svälter ihjäl. Vem har vunnit då?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Usch... Ser ut som om han skjutit en av mina gamla trotjänare, "Tosse". En Siberian Husky/Grönländare/Varghybrid. Nästan exakt likhet, men vargen är större förståss. [xx(]

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

Är det ett argument mot vargjakt i Sverige?[?]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Kan man inte fånga in ett gäng lodjur då och flytta dom till ett ställe med mycket rådjur? Då får man ju större spridning på dom och då minskar ju samtidigt rådjursstammen på det stället. Fast de e nog både billigare och roligare för en del som vill ut och skjuta?
Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

Som en mamma i tv programet debatt sa .. Det är bara en tidsfråga innan en varg dödar ett litet barn. Sedan så tog den helt sjukt oansvariga människan och stoppade barnet i en bil och körde iväg mitt bland dom livsfarliga medtraffikanterna och snorhala vägarna. Och vi ska inte tala om jägarna som fraktar sina hundar i bilar på väg ut i skogen. Sedan säger att det finns farliga vargar som dödar hundarna

Dessa ord är tagna rakt ur GD (Gefle dagblad),av en jägare som
skjutit en varg.
-Till våren hade där funnits 5-8 vargar om de fått fortsätta och då
hade folk inte längre kunnat gå i skogen.
-En varg höll på ta min hund i fjol ,så det här känns lite
som en revansch.
-Främst är jag emot varg för att de hindrar folk och hundar från att vistas i naturen.
På en fråga om vad de tycker om de som inte vill att varg skall skjutas.
-De är aldrig i naturen,ofta är de stads bor som vill ha varg att titta på.Men de är vi som lever här som ska bestämma hur vi ska ha det.

Senast en människa blev dödad av varg var i mitten på 1800-talet.
Har inga siffror på hur många som blir dödade av jägare varje år eller skadade.
Senast var det en stackars skidåkare som fick sätta livet till.
Men annars är jag dåligt insatt i jakt och natur frågor,man
får hoppas att de som jobbar med detta är kunniga och insatta.

Tycker inte att skillnaden e så jäkla stor, med tanke på att de va 11000 jägare ute för att döda 27 vargar. Titta inte på detta om du e känslig[V].
http://www.youtube.com/watch?v=ORy550ZLA54
Mvh Daffyd

Call me black, call me white. Call me anything you like, just don´t call me late for a party! haraldhellstrom@hotmail.com

Det vore intressant att få veta hur många av de som är emot vargjakt som är stadsbor.

Jag tycker det mest verkar vara ett tramsigt jävla romantiserande detta med vargvurmen.

Vi har klarat oss utan varg länge, de är farliga rovdjur som vi inte vill ha inpå knuten. De går utan vidare in på gården och river boskap och hugger hundar. Naturligtvis hugger de också barn om de kommer åt.
Huruvida jägarna tycker det är kul att jaga varg spelar väl ingen roll, bara vi slipper vargen. Jägare vistas ute i naturen och är säkerligen betydligt mer insatta i problemet än stadsbor, låta vara att jaktlusten driver dem.

Vi har i Sverige gjort vårt bästa för att bli av med vargplågan och det har fungerat bra, varför sluta nu? Ska vi återinföra smittkoppor, lepra och malaria också?

<font size="1">[url="http://w1.702.comhem.se/~u70203681/PurpleHaze.mp3"]<font color="red">"'scuse me, while I kiss <i>that"] guy"</font id="red">[/url]</font id="size1">

Teoetiskt antar jag att det går att flytta lodjur men det är bra en tidsfråga innan man har samma problem där. Man flyttar roblemet med en viss tidsförskjutning. Det är ingen långsiktig lösning.



Vargen blir farligare om det blir ont om mat. Blir det för många vargar och för lite föda kommer vargen att söka sig närmare människor istället för att hålla sig undan.

Men var ligger egentligen logiken? Det finns lite drygt 200 vargar i Sverige och runt 3000 björnar - vilka är farliga för människan?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Hur långt kan du dra det där argumentet? Ska vi fullfölja utrotandet av sibiriska tigrar och andra rovdjur?

Tycker själv det säger en hel del om hur nära vargen (Canis Lupus) våra älskade sällskapsdjur (Canis Lupus Familiaris) är besläktade. Så ja, det var ett inlägg i debatten. Resten är upp till betraktaren att avgöra. [^]

Sen vill jag klargöra att vargen är farlig och ska behandlas med största respekt. Men jag tycker inte att man ska bedriva lustjakt på dem för den sakens skull. Däremot en mycket restriktiv skyddsjakt tycker jag kan vara på sin plats.

<font size="2">/Janne i Själevad – suffering serverely from honkieritis...</font id="size2">

jägare är äckliga barbarer som borde få smaka på en salva i röven själva.



__________________________________
Har nya Lava Pedalbordskit, maila !

En sak har jag lärt mig. Mucka inte med arga pojkar som är beväpnade med gevär.[;)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards