Det har varit lite debatt här på OT om asiatiska, amerikanska och svenska företag. Något jag undrar över är varför tyskarna lyckas bra eller till och med riktigt bra. När andra flygbolag går på knäna tjänar Lufthansa pengar och lyckas vända förlusttynda flygbolag till vinst. När amerikanska bilindustrin (och SAAB i Sverige) var nere för räkning lycks de flesta tyska biltillverkare i vart fall hyggligt. VW vill(e) köpa Scania och Porsche vill köpa VW.

Vad har tyskarna som inte Sverige har? Något bör de ha som vi kunde anamma. Beror det på att svenska chefer och konsulter bara kan läsa böcker på engelska och inte på tyska?[;)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Spitzenklasse! [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Många svenska företag, framförallt de där staten varit involverade, drivs enormt ineffektivt. Där har du en förklaring.

Jag tror det har med den svenska synen på ansvar: dvs, ingen vill vara eller är ansvarig i kombination med en hamsterhjulsbyråkrati.
Finns inget sävligare än en svensk i beslutsfattande position[:)]

Det kan vara en del av sanningen men inte hela sanningen. Inte om man jämför Tyskand med USA t ex.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Går det så dåligt för Sverige? Våra statsfinanser anses ju i alla fall vara goda jämfört med övriga Europa och även många andra länder

http://www.myspace.com/kokongband
http://open.spotify.com/album/4VGnWnIEF6E1mGIJeboI8i

Goda statsfinanser och arbetslöshet verkar inte vara beroende av varandra i samma grad som man kan tro.

Det intressanta med den förhållandevis bra tillväxten i Sverige på senare är att den skett trots att arbetslösheten är väldigt hög. Hur ska man tolka det?


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Nej, inte på pappret men varför lyckas Lufthansa där SAS inte lyckas? Får tyska bolag statliga understöd? Jag kan inte komma på något (hur mycket det nu betyder i sammanhanget[:o)]) stort tyskt bolag som gjort riktiga kraschlandningar som banker och bilindustrin i USA. Inte ens en 'liten' krasch som SAAB i Sverige.

Det bör finnas något i Tyskland som skapar förutsättningar för framgångsrika bolag. Om de finns, har vi dem i Sverige? Om Sverige inte har det; är det något vi ska införa

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Den största myt som finns om svenskt näringsliv! De sista 30 åren har problemet varit och är fortfarande att staten i sin representation i styrelser inte varit aktiv, och tagit initiativ till beslut eller drivit någon linje. Passivt deltagande i styrelsearbetet är problemet.

"Det är aldrig försent att ge upp"

Utan att vara expert;
När det gäller SAS så gnälls det i kulisserna på facket, framförallt det danska.
Tyska biltillverkare drar fördel av en långt större hemmamarknad plus att de onekligen bygger bra bilar som sålt bra (och dyrt!) även i USA.

BMW och Volvo sålde ganska exakt lika många bilar i början av 80-talet, uppenbarligen har ju BMW gjort något rätt sedan dess...

I Tyskland jobbar man och håller käft, bockar när chefen kommer och säger aldrig emot. Piskan viner hårt på verkstadsgolvet. Man delar hus med föräldrar och farföräldrar. Arbetare och tjänstemän har väldigt olika villkor, inte bara lön utan framförallt status

I Sverige ska alla åka på konferens och det ska vara koncensus i alla beslut. Alla ska tjäna lika och jobba hemmifrån. Bo i villa, ha fin bil och platt-TV samt regelbundet åka på semester till utlandet. Ingen behöver jobba arslet av sig för att uppnå det man anser sig ha rätt till

sådärja, där fick ni lite sanningar, om än ngt tillspetsade sådana

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Så är det i de flesta länder med undantag för skandinavien, det är bra då det betyder att det lönar sig att utbilda sig och jobba hårt.

Det förklarar (kanske) skillnaden mellan Tyskland och Sverige men hur kommer det sig att Tyskland kan driva flygbolag men inte Storbritanien, Schweiz?

Ett 'diktaturskap' på företag kan väl inte vara den enda förklaringen? Det måste till mer än lydnad för att åstadkomma något?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Stämmer rätt dåligt Josh. Lönen för en tysk bilarbetare är inte dålig, semestervillkoren liknande våra, och anställningstryggheten hög (eftersom varken facken, tyska filket eller staten tillåter bilfabriker lägga ner eller minska drastiskt). Man gör som chefen har sagt, för då gör man åtminstone inte fel, även om det är åt pepparn. Att det är statusmässigt stor skillnad på chef och underställd kan jag dock skriva under på.

Tysk bilindustri, likaså fransk och italiensk, får troligen rätt så stor portion statsunderstöd. Inte officiellt, men man är mer kreativ på omskrivningar än i Sverige, där man strävar hårt efter att följa alla regler som finns. Det finns en större vana hur man kringår dylika regler, och ett rymligare samvete, i mellan- och syd-Europa.

Jag har inga faktabelägg för detta, men har jobbat 7 år i ett tyskt bolag, och hört hur snacket går på hög och låg nivå. Den bortraderade halvledarindustrin i Sverige är ett bra exempel. Det finns ingen sådan någonstans i världen, som inte har "tax holidays" eller andra förmåner. Så ock i tyskland. Detsamma gäller bilindustrin, BMW, VAG och M-B, samt Porsche var untouchable när jag vistades mycket i Tyskland.

Ja, det är ironiskt att svenska regeringen inte begriper/bryr sig hur mycket stöd företag får i andra länder.

Geely hade ju inte direkt köpt Volvo utan pengar från pappa staten[:)]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

så det enda som var fel i mitt resonemang var lönerna då? Jag har avgörande inblick i de nuvarande lönekostnaderna i Tyskland (Hamburg) respektive Sverige för samma typ av arbetare inom mitt företag och kan konstatera att tyskarna har i snitt ca 20% lägre lönekostnader för denna grupp anställda än vad vi har i Sverige

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

I gengäld så är det mesta billigare i Tyskland.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

I gengäld så är det mesta billigare i Tyskland.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]

förvisso, men i det fall jag har i åtanke handlar det ju bara helt krasst om var det är mest kostnadseffekivt att producera. I Tyskland eller i ngt av de nordiska länderna. Ett enkelt val

när det gäller biltillverkninen är det dessutom säkert så som kjelle antyder, att det pumpas in en del statliga pengar här och där då och då. Men ett viktigare faktum är ju också att MB, BMW, VW och Audi är stora välrennommerade företag med tunga varumärken och stor export. Kolla Opel annars, inte samma märkestyngd och därmed inte allas samma momentum.



-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Facket har ju redan nämnts i tråden men efter att ha haft danska ägare ett tag och jobbat på företag med tyska ägare så framgår det rätt fort som att i Sverige har företagen mindre att säga till om och får ofta anpassa sig efter arbetarna medan de tyska företagen lutar mer åt USA`s mall där företagen kan göra sig av med dålig och ineffektiv arbetskraft enklare och fortare. i Sverige är det ofta inte lönt att ta den duellen.
Med detta sagt säger jag inte allt det är rätt eller fel utan bara att det säkerligen får konsekvenser för näringslivet. Vi i Sverige rider ju fortfarande på vågen efter andra världskriget då vi var ett av få länder som hade en fungerande industri och allt blomstrade och vi ansågs vara bäst på allt. Hade man då ägnat lite tid åt att effektivisera och förbättra under de efterkommande åren istället för att förutsätta att vi är bäst och att det kommer vara för evigt så hade vi kanske haft detsamma idag.
Våra danska ägare fick en smärre chock vid ett varsel när de hade fått höra kraven från de svenska facken och när de fick reda på att vissa hade 6 månaders uppsägningstid eller mer så trodde jag de skulle avlida på fläcken. Varslen på danska sidan gick snabbt och smärtfritt (sett ur företagets perspektiv) och blev inte vidare kostsam, varslen på vår sida blev däremot jävligt invecklad, långdragen och lamslående för företaget. Många gick därifrån med 1 års lön + valfri betald utbildning. Näsa gång tror jag inte att företaget varslar utan låter det sakta gå under istället.
Va de gäller den tyska bilindustrin så ligger de ju i framkant inom alla områden. De kan göra en bil som är tyngre, snabbare och starkare än våra svenska bilar men som ändå drar mindre soppa och har lägre utsläpp. Du har också ett bra inbytesvärde på en tysk bil om du ska hämta ut en ny medan du blir regelrätt förolämpad när du ska byta in din Volvo mot en ny och detta trots att båda har likvärdigt nypris.
Som jag ser det så är Sverige företagsfientligt och arbetarvänligt vilket direkt gör att du har en sämre utgångspunkt för att lyckas och med detta sagt vill jag inte dra igång en diskussion om hurvida det är rätt eller fel utan bara poängtera att det är en faktor som definitivt spelar in.

En annan sak är att svenskar inte vill jobba.
Man ska ha semester, röda dagar, fikarast, helgledigt etc..

Går man in i valfri butik så är det större chans att personalen är mer intresserad av att prata med varandra än att hjälpa kunderna.

Dessutom är lönerna groteska här. Inte så mycket pga lönerna i sig det staten ska ha för att jag anställer någon. Det är billigare för mig att anställa en japan (som dessutom jobbar när det behövs och inte efter ett socialdemokratiskt schema) trots att hennes lön är högre än motsvarande tjänst betalar i Sverige. Svenska sociala avgifter och arbetsgivaravgift gör att det blir pissdyrt.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Kan du berätta litet mer om det. Är det t ex lägre arbetsgivaravgifter i Tyskland?

Klas

...all the times I've had to play while people sat there drunk...

<font size="1"></font id="size1">

Herregud..........semester, röda dagar, fikarast, helgledigt??? Det har väl för bövelen inget med om man vill jobba eller inte att göra??
Hoppas det är ironi.
Vad gäller sociala och arbetsgivaravgifter så är det väl avhängigt av vad man får för pengarna (samhällsekonomiskt)?
Det ringer folk ifrån alla möjliga arbetgivareorganisationer och vill att man ska stödja kampen för lägre arbetsgivareavgifter med hänvisning att de är lägre i grekland, italien, irland. Men det verkar ju inte gå något vidare där efter vad man läser.
Seriöst, att jämföra med japan och kina hela tiden?? Vill vi ha det så? Inte jag i allafall.

(Ja, jag är egenföretagare med anställda)

Varför inte ha det som Japan? De är långt före oss i utvecklingen.
Det är bara det att man får inte några bidrag i Japan och det gillar jag. Mer pengar och man får dessutom göra vad man vill med pengarna.
Svenska staten stjäl pengar från de som tjänar pengar och ger till de som ligger på soffan[xx(]

Vill vi ha jobb och utveckling i Sverige så får vi nog hänga med i den globala utvecklingen och det innebär kraftigt försämrade vilkor för de som bråkade i skolan och rejält förbttrade för de som studerade.


Dock håller jag med om att sociala avgifter och arbetsgivaravgifter hade varit roligare att betala om den service de pengarna ska bekosta hade varit bra.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

<font size="1">Varför inte ha det som Japan? De är långt före oss i utvecklingen.
Det är bara det att man får inte några bidrag i Japan och det gillar jag. Mer pengar och man får dessutom göra vad man vill med pengarna.
Svenska staten stjäl pengar från de som tjänar pengar och ger till de som ligger på soffan[xx(]

Vill vi ha jobb och utveckling i Sverige så får vi nog hänga med i den globala utvecklingen och det innebär kraftigt försämrade vilkor för de som bråkade i skolan och rejält förbttrade för de som studerade.


Dock håller jag med om att sociala avgifter och arbetsgivaravgifter hade varit roligare att betala om den service de pengarna ska bekosta hade varit bra.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]</font id="size1">

Varför inte flytta dit då om det är så bra där? Du har ju skrävlat om asiens överlägsenhet i åratal nu? Men det kanske inte är så dumt här? [;)]
Bidrag är väl i syfte att hjälpa folk som kommit i trubbel (vilket kan hända fortare än man tror). Däremot försvarar jag inte fusk.

Alla jag känner som har en gedigen utbildning tjänar bättre (+sliter mindre på kroppen fysiskt, går i pension tidigare och har ofta längre semester än mina "outbildade" polare), det är väl mer en fråga om hur stora skillnaderna ska vara?

Är det bara jag tycker man har det oförskämt bra [;)]

I gengäld så är det mesta billigare i Tyskland.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]

förvisso, men i det fall jag har i åtanke handlar det ju bara helt krasst om var det är mest kostnadseffekivt att producera. I Tyskland eller i ngt av de nordiska länderna. Ett enkelt val

när det gäller biltillverkninen är det dessutom säkert så som kjelle antyder, att det pumpas in en del statliga pengar här och där då och då. Men ett viktigare faktum är ju också att MB, BMW, VW och Audi är stora välrennommerade företag med tunga varumärken och stor export. Kolla Opel annars, inte samma märkestyngd och därmed inte allas samma momentum.



-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong


[/quote]

Det är möjligt att branscherna skiljer sig åt, men inom elektronikindustrin tjänar en operatör lika mycket eller mer än i Sverige, och inom bilindustrin ligger montör/operatörslönen högre. Min källa är inom släkten, med bra insikt i VAG och lastbilsbranschen.

Andra argument som skrivits i tråden, att svenskarna skulle ha mindre lust att jobba,köper jag inte heller. Enligt min uppfattning är svenska arbetare lika eller mer lojala än sina tyska/franska/italienska kollegor. I de företag jag jobbat på i Sverige har personalen visat en fantastisk lojalitet, och jobbat när det behövts, vardag, helg, semestertid, you name it. Jag har inte sett en sådan lojalitet i de mellaneuropeiska företagen.

Att VAG, BMW, MB kan vara lite vassare beror nog mer på deras storlek och styrka. Inom tyskland köper man nästan mangrannt inhemska bilar, och kundunderlaget är stort. Återigen, tyska staten ser dessutom väldigt välvilligt på bilindustrin, och skulle aldrig tillåta att något väldigt negativt hände, om det står i deras makt.

Uppsägningstider i Tyskland är extremt långa, om man jobbat länge inom samma företag. För en långtidsanställd som har några år på nacken, är det inte ovanligt med +2 år i uppsägningstid, så det inträffar typ aldrig. Facken är otroligt starka när det gäller den här typen av frågor.

Jag är ingen fanatisk Tysklandhatare eller -vän, tycker det bara är bra med lite perspektiv, när kostnader i Sverige diskuteras.

Det beror ju naturligtvis på vad det är för arbete som ska utföras. I mitt fall var det enklare reparationsarbete. De som arbetar med detta är i första hand folk med den tyska fackskolan (motsvarande vår yrkesskola). I sverige utförs denna typ av arbete i huvudsak av gymnasieingenjörer. Redan där har vi ett glapp i den förväntade lönen

Arbetsgivaravgiften i Tyskland ligger på 20%

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong

Var det inte det Robin Hood tänket som låg till grund för hela den "svenska modellen"? [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Robin Hood på egotripp möjligen[:D]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Men som jag förstått det av att läsa media (från olika länder) så har Tyskland också ett ganska segregerat samhälle med stora grupper fattiga och utslagna (läs invandrare).

Skatt och avgift kan ju motiveras om det genererar något man eftersträvar.
Problemet med svenskar skatter och avgifter är att de inte genererar något jag håller för värdefullt. Eller jo, till viss del men de tjänsterna har försämrats radikalt.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Men som jag förstått det av att läsa media (från olika länder) så har Tyskland också ett ganska segregerat samhälle med stora grupper fattiga och utslagna (läs invandrare).

Skatt och avgift kan ju motiveras om det genererar något man eftersträvar.
Problemet med svenskar skatter och avgifter är att de inte genererar något jag håller för värdefullt. Eller jo, till viss del men de tjänsterna har försämrats radikalt.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]

missförstå mig nu inte, jag har ingen speciell förkärlek till den tyska modellen, försöker bara förklara ngn del av skillnaderna i kostnadsnivå

-------------------------------------------------


The beat goes on and I´m so wrong