Palmes gamla polare var väl borgarbrackor? Han bytte väl sida om jag inte missminner mig. [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
[/quote]

Detta är en duell du aldrig kan vinna Fb[:)]

-----------------



[/quote]
OK. Godnatt. [:o)][;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Som svar till Oakman och Josnshuzzescnhuzzenurra kan det vara värt att nämna att Kina har klubbat igenom att utöka det kinesiska offentliga välfärden med 5.74 biljoner Yuan fram till 2020.

Det är alltså nära på två gånger Sveriges BNP.

Vad gör vi hemma i Svedala?
Jo, nedskärning på nedskärning på effektivisering (=nedskärning) osv.

Det är definitivt dags att Svensson tar sig en funderare och slutar ta dagens svenska välfärd för givet.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Om man nu ska jämföra Sverige med något annat land så borde Kina vara ett av de sämsta att göra jämförelsen med. Det är väl knappast åt det hållet vi vill att Sverige ska gå?

Det verkar också vara svårt att inse att absoluta tal säger absolut <i>ingenting"] i en sån jämförelse. Det är bara för att rapa siffror som på något sätt ska imponera.

Undra var Kina ska ta pengarna till för att öka välfärden? Valutareserven? [;)] Kom tillbaka när kineserna har uppnått samma välfärd som vi svenskar och gör jämförelsen då så kanske det är någon mening med den.

Därmed inte sagt att vi ska luta oss tillbaka och vara nöjda. Välfärd måste man jobba för.

det handlar inte om att jämföra absoluta tal utan att jämföra händelser.
Kina har pengar så in i helvete.
deras ekonomi växer 8-10% per år (då har ändå bara en tiondel av befolkningen uppnått västerländsk inkomst).
Varje månad gör de överskott med miljarder (i dollar).

svensk välfärd är inte mycket att tala om idag.
Och så länge svenska arbetstillfällen flyttar till låglöneländerna kommer det inte att bli bättre.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Med tanke på att Kina är en typ 144 gånger större ekonomi än Sverige, så framstår ditt utspel som synnerligen märkligt - om man ska låta sig imponeras av det vill säga. Klent är nog ett bättre ord att beskriva det.

Jag har sagt det förut och jag säger det igen. Du kan inte quota absoluta tal för att jämföra ett land som har 144 gånger fler innevånare än det andra. De 5,74 biljoner Yuan du skryter om i den kinesiska ekonomin blir, om man räknar om det lite slarvigt, som att Kina skulle satsa 39,9 miljoner Yuan (under förutsättning att Kina är lika stort som Sverige). Inte speciellt imponerande va? [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Det skulle Sverige också ha haft om vi var över en miljard innevånare. Utan att vi behövt överprestera. [^]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Hur var det med matematiken?
Du får räkna det på PPP.
Vad får du för de pengarna i Kina respektive Sverige.
För 1000yuan (ungefär samma i SEK) får man 7-8ggr mer i Kina än i Sverige (med undantag av västerländska produkter....de vill ju ge sin egen industri stöd). En bekants morsa erhåller ca 1000 yuan i månaden i pension av staten. Av de pengarna sparar hon ca en tredjedel.
Kan en vanlig svensk pensionär göra det med svensk garantipension (eller vad det heter?).

Dessutom ska du se det i ljuset av att Kina är ett land som inte haft någon form av välfärd överhuvudtaget.
Nu håller de på att bygga upp den (med pengar de har till skillnad från när socialdemokraterna gjorde det här).

Vi går åt andra hållet, dvs de offentliga tjänsterna blir sämre och sämre.

Alltså är något på tok här.
Är det så svårt att begripa att Svensson måste skärpa sig för att barn och barnbarn (osv) inte ska få det sämre?








I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Vi hade pengar när vi fortfarande producerade.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Förövrigt: sluta räkna per capita.
Det är ett mått som enbart små obetydliga ekonomier gillar för att se bra ut.
I realiteten är det storlek på ekonomin som ger makt och fördelar!


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Då skulle alla svenskar kunna vara mångmiljonärer och ha fri sprit, men ändå anses (av somliga [;)]) ha det dåligt ställt "jämfört med kineserna".

Det skulle vara fantastiskt om alla svenskar vore mångmiljonärer.
Verkligheten är dessvärre sämre med en av de högst suldsatta befolkningarna i världen (alltså folks privatlån).


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Varför då jämföra det med Sveriges BNP? Det säger ju ingenting.

Välfärden monteras ned i Sverige, visst jag håller med. Men jämförelser med Kina känns ju otroligt meningslöst. Vad vill du ha ut av det? Att vi ska börja betala svältlöner och ha usla arbetsvillkor? Det måste väl finnas bättre sätt att bygga välfärd?

Det som händer är snarare att Kina försöker uppnå en standard i nivå med bl.a Sverige. Att de växer så att det knakar beror på att västvärlden köper deras produkter som är framställda med underbetald arbetskraft. När/om löner och välfärd kommer ikapp västvärlden så flyttas helt enkelt den låglöneproduktionen någon annastans. Afrika?

Om 25 år är Kina och de asiatiska länderna ifatt oss.
Likaså stora delar av Sydamerika.
Afrika, nja...om de har uppnått politisk stabilitet.

Vad ska man göra sen? När låglöneländerna tagit slut?
Hur ska då den ekonomi väst skapat (och dragit in alla i) klara sig?
Vårt ekonomiska system är grundad i någon slags förvirrad idé om evig tillväxt.

Några tänkbara scenarion:
Världens makt förskjuts till Asien: dvs, vi blir låglöneslavar åt dem.
Världen unifieras och för att klara av att behålla dagens ekonomi kommer en global underklass skapas (lönerna möts någonstans mellan Europa och Bangladesh).
Scenario två känns mest trovärdigt då mäktiga personer som tjänar väldigt mycket på nuvarande system inte gärna vill släppa ifrån sig makt och rikedomar.

Vi har en finansminister som sagt att svenska arbetare har 30-40% för höga löner (under förra mandatperioden och jag orkar inte leta upp artikeln nu).

Vidare är det viktigt att komma ihåg att alla länder strävar inte efter någon slags offentlig välfärd likt den svenska modellen.
Vad gör vi för att konkurrera med de länder som för en annan politik med låglönejobb bara för att vara konkurrenskraftiga?
Ska vi leva på RUT och ROT[:)]?
Ska vi sälja tjänster (som indier gör 8ggr billigare)?


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Tycker snart admin får skapa en egen kategori här på bojen som heter Kina snart, mycket Kina diskussioner blir det tycker jag. [;)]



http://www.nobodies.se
http://ebu.alturl.com/

jag gillar 4 små rätter!

förr i tiden fick man glass med friterad banan till efterrätt om man beställde 4 små rätter på Shanghai. Det är inte gott. Men kinesiskt! [;)]

-----------------

[:0][:0][:0]

Just det! [:D] När man har fått lön och har plånboken full med stålar så är man kung i baren. [8D]

Ditt resonemang liknar en imbecill. [^]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Du glömmer en viktig sak. I Kina kontrolleras 90% av kapitalet av 10% av befolkningen. Drygt hälften av alla innevånare i Kina har ingen köpkraft och finns inte med i PPP-formeln.

Sen tycker jag du biter dig själv i svansen när du diskuterar produktion, men understöder ditt resonemang med konsumtionsbaserade nyckeltal som PPP. Produktion=inkomst. Konsumtion=utgift. Ska det vara så svårt att förstå?

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Så du menar att Sverige har någon slags politisk eller ekonomisk makt på den globala spelplanen?
Nä, Sverige är ett obetydligt litet land i ett globalt perspektiv.
De enda som bryr sig om Sverige är några ännu obetydligare men utfattiga länder som får bistånd.

Möjligen skulle Reinfeldt kunna vara kung i baren på en fest med världsledare om han dagen före sålt ut precis allt statligt.






I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Och i Sverige kontrolleras ca 90% av kapitalet av ca 10% av befolkningen.
Har du missat att läsa på?

Du får mer för pengarna i de flesta länder.
1000kr i tex en kinesisk småstad motsvarar 15000kr i Sverige om man ser till vad man får


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Fyra små råttor å skitsursås - heter det väl?


Bara så du vet så har Kina överlevt tack vare den fritterade bananen med glass.........

Nu pratar du som om det handlar om turism - att vi tar vår inkomst från Sverige och lever i Kina. Du måste titta på om du hade haft ett arbete med en normal lön i Kina och sen titta på vad du får för pengarna. [:D]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Alla som bor i Sverige klarar sig någorlunda. Det är mer än vad man kan säga om Kina och många andra länder som Haiti, Phillipinerna, Indonesien, mfl.

Du är inget annat än en bitter man med krossade drömmar. Jag undrar varför du över huvud taget bor kvar i det här ruttna landet. Flytta till Kina istället och konsumera skallen av dig med de högar av pengar du tjänar där. [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Så du menar att en tusenlapp tjänad i Kina är mindre värd än en tusenlapp tjänad i Sverige?


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Ganska många fattiga i Sverige också.
Utan bidrag hade de haft det lika illa som fattiga i andra länder.
Dessutom har de fattigaste i Sverige blivit fler och fattigare.

Du verkar inte förstå att det handlar om huruvida Sverige ska klara ha kvar nuvarande standard eller om vi kommer att tvingas till stora omställningar pga konkurrens från superekonomier som har både låglönearbetare och framskjuten forskning.

För varje jobb som flyttar till ett låglöneland blir Sveriges välfärd svagare. Balansen mellan förlorade och skapade jobb är synnerligen dålig i Sverige.




I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Problemet är väl snarare att om en svensk industriarbetare tjänar en tusenlapp i månaden så kanske (jag har inga siffror) en kinesisk dito tjänar en hundring. Därför kan vi "överkonsumera" i fattiga länder. [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Men snälla... Hur vi hanterar vår interna ekonomi har ju sina givna regler. Man ändrar inte förutsättningarna genom att snegla på Kina och dregla över de gigantiska trasfereringar som finns där!? Om du blir arbetslös och tvingas flytta från villa till lägenhet - inte smyger du tillbaka till villakvarteren för att se hur de gör? Du löser dina egna problem på den plats du befinner dig.

Problemet idag är att vi har ett politiskt klimat som underminerar svensk ekonomi. Där är vi i alla fall överens, eller hur? [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Vill tillägga också att Sveriga nog har den sämsta Kina maten i Världen. [^]

http://www.nobodies.se
http://ebu.alturl.com/

Japp, utan Shanghai på Sveavägen skulle Kina aldrig ha blivit det världsbästa land det är idag, den saken är klar. Mr Cheng hette fö han som stod för etablissemanget

-----------------

Kan tillägga då att England är världsmästare på såväl Kinamat som Indisk mat. [:)] Men dom har ju så taskig egen matkultur bestående av inälvsmat. [xx(]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

steak and kidney paj är kultur!

-----------------