View unanswered posts | View active topics It is currently 24 Aug 2026, 19:56



Reply to topic  [ 16 posts ] 
Longtail/concertina hjälp mig välja 
Author Message

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2176
Location: Blekinge
Post Longtail/concertina hjälp mig välja
Har ett bygge i stil med Tweed bassman fast med reverb på gång.

Är i valet och kvalet om jag ska ha fasinverterare i stil med 5F6A (longtail) eller 5E5 (concertina)

Reverbet Knycker ju lite signal så jag vill gärna ha lite mer gain .

Skulle uppskatta lite för och nackdelar och gärna tips om hur få relativt hög förstärkning och mycket välljud.


31 Dec 2010, 12:09
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Du får mest gain med en concertina, om du räknar med att ha ett gainsteg framför. C:a 3 dB mer.
Alltså: själva concertinan har ingen gain, men gainsteget framför kan operera med en konding över katoden, det är det som ger högre gain, i en LTP kan man inte ha detta.
Det finns också tricks som ger ytterligare 2-3dB gain i en concertinakombo, men det är överkurs, och kräver en hel del labbande.
HOWEVER: (och läs noga nu, det här är dyrbara militära hemligheter![;)]), för att få bäst dynamik med concertinan bör ingången på gainsteget bootstrappas, vilket tar bort en del gain igen. DU splittar alltså katodmotståndet, t.ex. två 1k i serie mot jord, och kopplar jorden från steget innan mellan de två katodmotstånden. Du kan fortfarande ha en konding över motståndet till katoden, men inte över det andra motståndet. På det viset undviker du "grid blocking", får högre bandbredd i steget, och mycket bättre definition och dynamik. Sedan rekommenderar jag ett motstånd på 47-100k i serie med gallret på concertinan, för tajtare slutstegsdist.
Sådärja, now I have to kill you!

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


31 Dec 2010, 14:35
Profile ICQ WWW

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2176
Location: Blekinge
Post 
Tack för svaret, Är absolut sugen på att använda concertinan.

Hoppas att jag lyckas få ihop det. Det är altså jorden för catodföljaren och tonstacken som ska kopplas mellan de två motstånden som stackas till gainsteget före concertinan?Hur gör man förresten med fedbacken/presencekontrollen då?

Hade gärna velat få ut de extra db´na gain men det labbandet övergår nog mitt kunnande.[;)]

Får väl förresten försöka hålla mig undan det där med "Kill you" verkar ju inte så hälsosamt[:I]


31 Dec 2010, 15:19
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2176
Location: Blekinge
Post 
Förreten ligger reverbkretsen före gainsteget som föregår concertinan så ska man då bootstrapa både reverbrecoverykretsen och catodföljaren?


31 Dec 2010, 15:27
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Martin Kuhn wrote:

DU splittar alltså katodmotståndet, t.ex. två 1k i serie mot jord, och kopplar jorden från steget innan mellan de två katodmotstånden. Du kan fortfarande ha en konding över motståndet till katoden, men inte över det andra motståndet. På det viset undviker du "grid blocking", får högre bandbredd i steget, och mycket bättre definition och dynamik. Sedan rekommenderar jag ett motstånd på 47-100k i serie med gallret på concertinan, för tajtare slutstegsdist.

Låter lite som "friskt kopplat hälften brunnet". V.G. rita ett schema för jag har svårt att se med mitt inre öga vad du menar med "kopplar jorden från steget innan mellan de två katodmotstånden".
Gridstopper i concertinan har nog mer att göra med dess beteeende vid överstyrning än med slutsteget. Detta med förbehåll att jag räknar inte fasspeglaren till slutsteget.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]


31 Dec 2010, 15:33
Profile WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Låter lite som "friskt kopplat hälften brunnet". V.G. rita ett schema för jag har svårt att se med mitt inre öga vad du menar med "kopplar jorden från steget innan mellan de två katodmotstånden".

Jo, ja, jag har inget bra schemaritningsprogram (eller rättare sagt, jag är för lat för att lära mig) Den darriga grafiken berro på att jag har ont i tummen, alkoholen är ännu på planeringsstadiet i dag:
Image
Nu vet jag inte vad som direkt föregår Michaels fasspeglare (Fasspeglaren, genialt Alex! [:D]), så om du Michael fixar fram ett schema så ska jag förklara.

Quote:
Gridstopper i concertinan har nog mer att göra med dess beteeende vid överstyrning än med slutsteget. Detta med förbehåll att jag räknar inte fasspeglaren till slutsteget.

Jo, jag brukar räkna fasspeglaren till slutsteget. Resonemanget bakom gridstoppern finns här:
http://www.freewebs.com/valvewizard/cathodyne.html
Mitt soniska omdöme grundar sig naturligtvis på eget labbande.


"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


31 Dec 2010, 17:19
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Ja men du skulle skrivit att du bootstrappar drivsteget medelst dess redan befintliga gallerläckresistor (den hör inte till föregående steg) så hade det varit klart som hönsbuljong.
Nåja, Gott Nytt MMXI !

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]


31 Dec 2010, 17:42
Profile WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Ja men du skulle skrivit att du bootstrappar drivsteget medelst dess redan befintliga gallerläckresistor (den hör inte till föregående steg) så hade det varit klart som hönsbuljong.

Ja, för en elektronikingenjör kanske [;)], men om du har en tonstack är det viktigt att du kopplar tonstackens och ev mastervolymens jord i samma nod. Det är inte så självklart att t.ex. tonstacken hör till efterföljande steg.
Mot barskåpet!

"The Tone is in your bootstrap"

http://kuhnamps.com


31 Dec 2010, 17:52
Profile ICQ WWW

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2176
Location: Blekinge
Post 
Jag är tyvärr kass på att få ihop schema som jag får in på forumet men det är detta schemat till Fender 5e6A jag tänkt använda fast jag har lagt in en reverbkrets alá den i en princeton reverb mellan tonstacken och fasspeglaren/fasinverteraren.

http://www.freeinfosociety.com/electron ... php?id=794

Har tänkt minska motståndet på 3M eftersom jag vill ha reverbet lite diskretare och är orolig för att förlora alltför mkt gain.

Hade jag fått mer gain i fasspeglaren/ fasinverteraren för att kompensera förlusten i reverbkretsen hade det varit störtbra.

Ska förresten feedback /presence in vid katoden eller mellan de b¨da stackade katodmotstånden?

Orginalplanen var att använda 5F6A kretsen men det här med concertinan seglade upp.


31 Dec 2010, 18:05
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2876
Location: Falköping
Post 
Fa'n va ni vet en del bra grejor. Se'n så har vi ju den "fasspeglaren" som används i Cuntroller (moahah-hah!!), men vete fan var jag har ritningen... Det är i alla fall typ ena fasen tas ut från anoden på ena trioden som också matar den andra trioden som har en pot på gallret och man tar ut andra fasen på anoden. Vad heter det?

/Mats

"Vägren upphör"<font size="1"> Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.</font id="size1">


01 Jan 2011, 02:34
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Axewall wrote:

Fa'n va ni vet en del bra grejor. Se'n så har vi ju den "fasspeglaren" som används i Cuntroller (moahah-hah!!), men vete fan var jag har ritningen... Det är i alla fall typ ena fasen tas ut från anoden på ena trioden som också matar den andra trioden som har en pot på gallret och man tar ut andra fasen på anoden. Vad heter det?

/Mats

"Vägren upphör"<font size="1"> Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.</font id="size1">

Den kallas för "see-saw-inverter", eller "paraphase", se här:
http://www.freewebs.com/valvewizard/paraphase.html
Om det sitter en pot som du säger är det ganska finurligt, då kan man kontrollera slutstegsbalansen exakt. Eller så sitter poten direkt efter första anoden, så blir det en syverän master. Den fasspeglarn är inte så vanlig, det jag tänker på direkt är Vox AC50 (världens coolaste vintagestärk om du frågar mig).

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


01 Jan 2011, 13:05
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post 
Martin, du har vid några tillfällen nämnt om din förtjusning över AC-50. Vad är det för särskilt med dem som du gillar?
Är det någon avgörande skillnad på dem med rör- resp. brygglikriktare?

Jag har aldrig provat någon, men jag har ett renoveringsobjekt liggande i bastun. (Det känner väl du igen? [;)])

/Sixten


01 Jan 2011, 14:38
Profile WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Sustain wrote:

Martin, du har vid några tillfällen nämnt om din förtjusning över AC-50. Vad är det för särskilt med dem som du gillar?
Är det någon avgörande skillnad på dem med rör- resp. brygglikriktare?

Jag har aldrig provat någon, men jag har ett renoveringsobjekt liggande i bastun. (Det känner väl du igen? [;)])

/Sixten

Tjena Sixten, visst har jag också en bastu full med grejor...[8D]
Jag har haft ett antal AC50 i verkstan. En av anledningarna till att de är såpass underskattade som de är beror nog på att de allra flesta som är ute på marknaden är halvruttna lik. Samt att den inte förknippas med nån gitarrhjälte. Jag fick tillfälle att renovera en sån till nyskick för några år sen, och blev helt tagen av makten i tonen. Jämfört med en Marshall är AC50 definitivt chefen!
Jag är egentligen för stolt för att klona, men när det gäller AC50 kan jag tänka mig svälja....
Sen har den ju väldigt balla kretslösningar; individuell bias t.ex., var hittar man sånt?
Jag har ingen åsikt om vilken version som är bäst, men kanske jag skulle gilla den med bryggor bäst vid en A/B-test, eftersom jag gillar dynamik. Däremot har jag jämfört varianterna med AU7 eller AX7 i ingången, och där föredrar jag AU7. Det finns lite olika varianter på preampen, och de som ska ha AU7 har också andra värden på anod-och katodmotstånden, så det är inte bara att byta emellan om man ska göra stärkarn rättvisa.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


01 Jan 2011, 15:31
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post 
Jag har suttit och jämfört scheman lite nu, och det skiljer ju en del mellan det för rörlikriktare mot det andra. (Det är en röris jag har, enligt transformatorkoderna en sen -64:a.)
Den har t.ex. en LT-fasvändare och bara en bias-pot.
Förstegen verkar dock vara lika.
I min sitter det ett ECC83 på ingångarna, men motståndsvärdena stämmer med schemat för ECC82. Däremot är båda katodkondingarna på bara 22nF mot schemats 25µF.

/Sixten


01 Jan 2011, 16:11
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2876
Location: Falköping
Post 
Martin Kuhn wrote:

Quote:
[i]

Sen har den ju väldigt balla kretslösningar; individuell bias t.ex., var hittar man sånt?


"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Line6 Spider Valve med Bognerdesignad rördel har det faktiskt!

Och tack Martin för "see-saw". Jo "Rullarn" är allt lite speciell den också.

/Mats

"Vägren upphör"<font size="1"> Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.</font id="size1">


01 Jan 2011, 18:39
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2176
Location: Blekinge
Post 
Ok förstår att ni gärna pratar AC 50 för det är en fantastisk stärkare, men om man återgår till martins schema, kopplar jag in feedbacken/precense mellan de båda 1k motstånden på katoden eller direkt på katoden?

Kollade förresten på ett schema till Orange Graphic, de använder 390 kohm till anodmotstånd, det måste väl ge rejält mkt mer gain?


01 Jan 2011, 19:21
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 16 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 35 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.