Trådar i ämnet bruka spåra iväg åt helvete men jag gör ett försök ändå.

IOM släppte i dagarna en rapport med prognoser för hur den globala migrationen kommer utvecklas framöver.
En slutsats är att om antalet migranter fortsätter öka i samma takt som under de senaste 20 åren kan antalet uppgå till över 400 miljoner år 2040.
Mellan 2005 och 2040 beräknas arbetskraften i u-länderna öka med 1,2 miljarder människor. Detta i kombination med arbetslöshet, missväxt, naturkatastrofer, väpnade konflikter och människans vilja att optimera sina livsvillkor.
Visserligen kommer de nya ekonomiska krafterna i Brasilien, Kina, Sydafrika och Indien ha ökad pull-effekt på migrationsströmmarna, men Sverige är en del av världen så vi lär märka av det.

Vad kommer hända? Finns det någon som helst beredskap på sådana förändringar i global skala. Eller kommer våra styrande att få panik? Kustbevakningen börjar skjuta på allt som kommer flytande och inte talar svenska?

det bästa som kan hända är väl att våra barn får barn med de nyanlända, så att vi blandar upp oss lite mer. På det sättet slipper vi ju i alla fall det där vi och dom-tänkandet[:)]

-----------------

'Ekonomer och prognosmakare kan bara dra räta linjer' - de gör det menkelt för sig att ta ett förhållande och lägga linjalen intil och göra en 'prognos' - den blir helt enkelt inte tillförlitlig för det finns en mängd kända och okända faktorer som de inte tar hänsyn till.

Det finns flera orsaker till att människor flyttar till andra länder, det kan t ex vara för att arbeta eller det kan vara för att man flyr från förföljelse eller krig. Vilka är det man talar om i rapporten (eller i tråden) - välutbildade dataingenjörer från Indien eller analfabeter från ett krigshärjat Afghanistan (eller båda)?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Prognoser ska man vara försiktig med, se t.ex http://www.unt.se/nyheter/demografisk-b ... fault.aspx.

Eller min favorit: antalet elvisimitatörer i USA
1977: 150 st
2005: 85 000 st
Om trenden håller i sig till 2020 så är 1/3 av världens befolkning Elvisimitatörer.
Fast kanske det innebär en bättre värld.

--------------------------------------------------
http://www.myspace.com/voodoobean
Läs min (omusikaliska)blogg http://adhocibulgarien.blogspot.com/

Migration är migration så båda delar räknas med.
Men den ökning man förutspår ligger till största delen i människor som överger hemlandet för att det inte är tryggt eller inte erbjuder chanser att skrapa ihop till brödfödan, slarvigt uttryckt.
Rapporten finns att läsa på IOM's sida om någon är intresserad:
http://www.iom.int

2002 var jag i Australien ett par månader och kunde följa en underlig debatt på nära håll. Kriget i Afghanistan hade dragit i gång med full kraft och flyktingar därifrån placerades i koncentrationsläger ute i öknen, (bl.a Woomera). Båtar med flyktingar sänktes av australiska flottan. Man hävdade att man försökt skjuta varningsskott men råkade träffa bogen. Skrangliga båtar som sjönk nekades hjälp och hundratals människor drunknade med myndigheternas goda minne. Migrationsminister Ruddock uttalade sig om fördelarna med sådana drunkningsolyckor - att de kunde ha en avskräckande effekt på flyktingar, så att de väljer en annan destination..

Samtidigt pågick en annan katastrof där en stillahavs-ö, kommer inte ihåg namnet, bokstavligen sjönk pga havsnivåhöjningen, (som då kopplades till den globala uppvärmningen).
De opinionsmätningar som gjordes i Australien vid den tiden visade att klimatflyktingar var relativt välkomna medan krigsflyktingar inte var önskvärda.

Vart vill jag komma? Ingen aning.. jag kanske är apokalyptisk och målar fan på väggen men jag kan inte låta bli att undra hur framtiden kommer te sig. Ibland har prognosmakare rätt.

Uh-huh-huh!


-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

[:D][:D][:D]

Vad händer då med alla Hemmingwayimmitatörer (som också ökat) i Key West!?[:0][:0][;)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Ska Sverige (och andra länder samt FN) då verka för att skapa fred i Afghanistan och människor kan bo kvar i sina hem eller ska vi ta emot fler människor för att det råder krig i Afghanistan? Den raka prognoslinjen är inte så rak, den beror på hur olika länder agerar.[B)]

/R

<b>Edit:</b>Alla är inte fattiga som lämnar Afghanistan:

<i>Afghanistans vicepresident Ahmad Zia Massoud stoppades och förhördes i Dubai i oktober 2009 efter att ha landat med 52 miljoner dollar (360 miljoner kronor) i kontanter, framgår av Wikileaks-dokument som Guardian tagit del av."]
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/stopp ... 771071.svd



"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Jo fast afghanistan, irak och somalia bleknar till en rännil om man ska ta siffrorna i IOM's rapport på allvar.

Vilka kommer att flytta och vart?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Det vet jag inte. Men rapporten jag nämnde säger så här:

"One of the reasons for this steep rise will be significant growth in the labour force in developing countries from 2.4 billion in 2005 to 3.6 billion in 2040, accentuating the global mismatch between labour supply and demand. The impact of environmental change will also affect migration trends in the future."
och
"The report notes that emerging patterns of irregular migration involve growing numbers of unaccompanied minors, asylum-seekers, victims of trafficking, or those seeking to escape the effects of environmental or climate change but for whom there is currently little international protection. These groups will present even greater challenges for States and societies currently struggling to deal with them in a humane way."

Europa har redan börjat fortifiera gränserna.
I de södra delarna får de dessutom skjuta ner illegala immegranter (och gör det ibland).


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Fast ingenstans "får" man skjuta människor. Men du sätter fingret på den brännande punkten.
Migration som inte kan hanteras inom rådande system blir ett problem. Människans förmåga till problemlösning är ofta rätt brutal och hinner man inte tänka efter så har vi en tragisk framtid i annalkande.

Ja, det blir väldigt problematiskt för Sverige som har relativt hög arbetslöshet men ändå inte verkar inse att det kanske är läge att pausa invandringen ett tag och reda ut alla de bekymmer som finns.
Såvida det inte är lönedumpning politikerna är ute efter och dessvärre verkar det vara så.
Myten om de högutbildade invandrarna har lurat många.
Kollar man en stor folkgrupp som kommit till Sverige som tex Somalier så ser man att de flesta har knappt suttit i en skolbänk.
Norge, England och USA har lite bättre koll på invandrares utbildning och framförallt i USA där man kräver transcripts från ett erkänt universitet i de flesta fall.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Pausa invandringen? Hur tänker du nu? Hur ska det gå till och vad kommer det att ändra?
USA och UK har tagit emot den största delen av den somaliska diasporan så jag tror du sitter på fel information.

Per capita är Sverige en långt större mottagare av somalier än USA och England. Vidare har de samma problem med somaliska invandrare i USA och England, dvs, de flesta av dem presterar inte i paritet med vad som krävs i ett västerländskt samhälle.


Sverige behöver pausa och tänka efter lite.
Det är ju ingen nyhet att vi har väldigt hög arbetslöshet, många hemlösa och faller på diverse "prestigelistor".




I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Läs igärna igenom det där du skrev en gång till och ta sen en funderare på av vilken anledning vi tar emot flyktingar över huvud taget

[xx(]

-----------------

Läs igärna igenom det där du skrev en gång till och ta sen en funderare på av vilken anledning vi tar emot flyktingar över huvud taget

[xx(]

-----------------



[/quote]

Här kan du läsa om hur framgångsrika somalier är i USA.
De lyckas knappt producera en tredjedel av genomsnittet.
http://factfinder.census.gov/servlet/Da ... ng=en&_ts=

Invandringen i Sverige verkar vara för att öka BNP
I alla fall om man ska tro Billström mfl
http://www.fores.se/migration/boklanser ... nvandring/
De hävdar att invandringen ökar den ekonomiska tillväxten samt jobbtillväxten.
Somalier är uppenbarligen inte en bidragande faktor till det.
För inte kan det vara så att politiker ljuger?

Min personliga åsikt (baserat på vad jag sett och läst i andra länder) är att invandringen i Sverige handlar om lönedumpning.

I Japan ville ett antal stora företag öppna för invandring av okvalificerade grupper, dvs de som inte har utbildning.
Det kom fram att de ville det för att sänka lönerna i tillverkningsindustrin. Den japanska politiker som hade gått med på det hade fått svälja ett svärd. I Sverige kringgår man "problemet" genom att skrika rasist åt alla de som har en avvikande åsikt.

Den så kallade arbetskraftsinvandringen Alliansen och Mp drev igenom har visat sig vara en stor framgång för landets ekonomi[:D]


Eller trodde du att det handlar om solidaritet?


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Läs igärna igenom det där du skrev en gång till och ta sen en funderare på av vilken anledning vi tar emot flyktingar över huvud taget

[xx(]

-----------------



[/quote]

Här kan du läsa om hur framgångsrika somalier är i USA.
De lyckas knappt producera en tredjedel av genomsnittet.
http://factfinder.census.gov/servlet/Da ... ng=en&_ts=

Invandringen i Sverige verkar vara för att öka BNP
I alla fall om man ska tro Billström mfl
http://www.fores.se/migration/boklanser ... nvandring/
De hävdar att invandringen ökar den ekonomiska tillväxten samt jobbtillväxten.
Somalier är uppenbarligen inte en bidragande faktor till det.
För inte kan det vara så att politiker ljuger?

Min personliga åsikt (baserat på vad jag sett och läst i andra länder) är att invandringen i Sverige handlar om lönedumpning.

I Japan ville ett antal stora företag öppna för invandring av okvalificerade grupper, dvs de som inte har utbildning.
Det kom fram att de ville det för att sänka lönerna i tillverkningsindustrin. Den japanska politiker som hade gått med på det hade fått svälja ett svärd. I Sverige kringgår man "problemet" genom att skrika rasist åt alla de som har en avvikande åsikt.

Den så kallade arbetskraftsinvandringen Alliansen och Mp drev igenom har visat sig vara en stor framgång för landets ekonomi[:D]


Eller trodde du att det handlar om solidaritet?


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]

du glömde tänka igen och blandar ihop allt du tror dig veta, precis som så många gånger förr.

...och själv går jag i fällan precis som så många gånger förr, så jag lägger ner i denna tråd innan jag hinner bli förbannad[|)]





-----------------

Läs igärna igenom det där du skrev en gång till och ta sen en funderare på av vilken anledning vi tar emot flyktingar över huvud taget

[xx(]

-----------------



[/quote]

Här kan du läsa om hur framgångsrika somalier är i USA.
De lyckas knappt producera en tredjedel av genomsnittet.
http://factfinder.census.gov/servlet/Da ... ng=en&_ts=

Invandringen i Sverige verkar vara för att öka BNP
I alla fall om man ska tro Billström mfl
http://www.fores.se/migration/boklanser ... nvandring/
De hävdar att invandringen ökar den ekonomiska tillväxten samt jobbtillväxten.
Somalier är uppenbarligen inte en bidragande faktor till det.
För inte kan det vara så att politiker ljuger?

Min personliga åsikt (baserat på vad jag sett och läst i andra länder) är att invandringen i Sverige handlar om lönedumpning.

I Japan ville ett antal stora företag öppna för invandring av okvalificerade grupper, dvs de som inte har utbildning.
Det kom fram att de ville det för att sänka lönerna i tillverkningsindustrin. Den japanska politiker som hade gått med på det hade fått svälja ett svärd. I Sverige kringgår man "problemet" genom att skrika rasist åt alla de som har en avvikande åsikt.

Den så kallade arbetskraftsinvandringen Alliansen och Mp drev igenom har visat sig vara en stor framgång för landets ekonomi[:D]


Eller trodde du att det handlar om solidaritet?


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]

du glömde tänka igen och blandar ihop allt du tror dig veta, precis som så många gånger förr.

...och själv går jag i fällan precis som så många gånger förr, så jag lägger ner i denna tråd innan jag hinner bli förbannad[|)]





-----------------



[/quote]

Men du har ju två nick....så du behöver aldrig erkänna att du har fel.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

ingen behöver erkänna att man har fel på ett internetforum. Det är bara att ånga på.
Lönsamhetsperspektivet som Billström och Haraldrig förespråkar är ett helt ämne för sig. Jag kan dock gissa att det är det som sätter käppar i hjulet för tänket kring människovärde.
Särskilt om man hamnar i ett läge där över en miljard människor inte kan hitta försörjning eller ett drägligt liv där de föddes, (för att återknyta till frågeställningen kring IOMs rapport).
Tror ni prognosen är överdriven eller ligger lösningen i att EUs gränstrupper, FRONTEX, får större vapen? Eller finns det helt andra spår? Jag har funderat och tycker verkligen det är intressant att höra hur folk resonerar kring läget och framtiden.

PS. Har Josh flera nick? Detta för att slippa erkänna när han har fel?
för övrigt quotar ni båda som noobs.

Asså herre jisses Amalia och alla brunstiga tjocknackar! Om du faktiskt tror på de åsikter du uttrycker här så tycker jag synd om dig. [xx(]

Tror du själv att Sveriges invandringspolitik handlar om solidaritet?
Tryck ner huvudet i sanden igen då!


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Nej, men däremot känner jag igen en komplett idiot när jag ser en. Bättre då att ha huvet i sanden än att som du sväva för högt uppe i det blå. [|)]

Nej, men däremot känner jag igen en komplett idiot när jag ser en. Bättre då att ha huvet i sanden än att som du sväva för högt uppe i det blå. [|)]
[/quote]

Om du förstår att immigration handlar om annat än solidaritet varför inte diskutera ämnet utifrån det perspektivet.

Jag är trött på världens högsta skatter helt enkelt.
Jag drömmer om ett Sverige där man får behålla varje öre man tjänar och sedan fritt välja att betala för de tjänster man anser sig behöva eller vill ha.
Ett Sverige där även gränserna är öppna för den som önskar flytta hit.

I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Nej, men däremot känner jag igen en komplett idiot när jag ser en. Bättre då att ha huvet i sanden än att som du sväva för högt uppe i det blå. [|)]
[/quote]

Om du förstår att immigration handlar om annat än solidaritet varför inte diskutera ämnet utifrån det perspektivet.

Jag är trött på världens högsta skatter helt enkelt.
Jag drömmer om ett Sverige där man får behålla varje öre man tjänar och sedan fritt välja att betala för de tjänster man anser sig behöva eller vill ha.
Ett Sverige där även gränserna är öppna för den som önskar flytta hit.

I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Då är du inte bara korkad utan naiv också. De typer av samhällen du drömmer om återfinns uteslutande i tredje världen, så det verkar vara dit du borde flytta isf. Afrika är ju både varmt och ombonat - Rwanda verkar ju vara landet i fokus numera. Näh, gör som alla andra. Gilla läget och gå vidare. Förresten, om vi inte betalar några skatter, hur ska då infrastruktur och annat finansieras som ju inte är några "tjänster" vi vill betala för?

Nej, men däremot känner jag igen en komplett idiot när jag ser en. Bättre då att ha huvet i sanden än att som du sväva för högt uppe i det blå. [|)]
[/quote]

Om du förstår att immigration handlar om annat än solidaritet varför inte diskutera ämnet utifrån det perspektivet.

Jag är trött på världens högsta skatter helt enkelt.
Jag drömmer om ett Sverige där man får behålla varje öre man tjänar och sedan fritt välja att betala för de tjänster man anser sig behöva eller vill ha.
Ett Sverige där även gränserna är öppna för den som önskar flytta hit.

I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Då är du inte bara korkad utan naiv också. De typer av samhällen du drömmer om återfinns uteslutande i tredje världen, så det verkar vara dit du borde flytta isf. Afrika är ju både varmt och ombonat - Rwanda verkar ju vara landet i fokus numera. Näh, gör som alla andra. Gilla läget och gå vidare.
[/quote]

Den största idioten (alternativt masochisten) är väl den som accepterar skit han/hon inte gillar.

Nope, det finns inget sånt i Afrika.
Diktatur och anarki har inget med en fri marknad att göra.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Nej, men däremot känner jag igen en komplett idiot när jag ser en. Bättre då att ha huvet i sanden än att som du sväva för högt uppe i det blå. [|)]
[/quote]

Om du förstår att immigration handlar om annat än solidaritet varför inte diskutera ämnet utifrån det perspektivet.

Jag är trött på världens högsta skatter helt enkelt.
Jag drömmer om ett Sverige där man får behålla varje öre man tjänar och sedan fritt välja att betala för de tjänster man anser sig behöva eller vill ha.
Ett Sverige där även gränserna är öppna för den som önskar flytta hit.

I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Då är du inte bara korkad utan naiv också. De typer av samhällen du drömmer om återfinns uteslutande i tredje världen, så det verkar vara dit du borde flytta isf. Afrika är ju både varmt och ombonat - Rwanda verkar ju vara landet i fokus numera. Näh, gör som alla andra. Gilla läget och gå vidare.
[/quote]

Den största idioten (alternativt masochisten) är väl den som accepterar skit han/hon inte gillar.

Nope, det finns inget sånt i Afrika.
Diktatur och anarki har inget med en fri marknad att göra.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Du glömde visst att svara på min avslutande fråga. Hur ska infrastruktur mm finansieras utan skatter? Det är okej att ha idéer, men då måste man också komma med konstruktiva lösningar. Annars är man inget annat än en gnällspik.

Nej, men däremot känner jag igen en komplett idiot när jag ser en. Bättre då att ha huvet i sanden än att som du sväva för högt uppe i det blå. [|)]
[/quote]

Om du förstår att immigration handlar om annat än solidaritet varför inte diskutera ämnet utifrån det perspektivet.

Jag är trött på världens högsta skatter helt enkelt.
Jag drömmer om ett Sverige där man får behålla varje öre man tjänar och sedan fritt välja att betala för de tjänster man anser sig behöva eller vill ha.
Ett Sverige där även gränserna är öppna för den som önskar flytta hit.

I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Då är du inte bara korkad utan naiv också. De typer av samhällen du drömmer om återfinns uteslutande i tredje världen, så det verkar vara dit du borde flytta isf. Afrika är ju både varmt och ombonat - Rwanda verkar ju vara landet i fokus numera. Näh, gör som alla andra. Gilla läget och gå vidare.
[/quote]

Den största idioten (alternativt masochisten) är väl den som accepterar skit han/hon inte gillar.

Nope, det finns inget sånt i Afrika.
Diktatur och anarki har inget med en fri marknad att göra.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Du glömde visst att svara på min avslutande fråga. Hur ska infrastruktur mm finansieras utan skatter? Det är okej att ha idéer, men då måste man också komma med konstruktiva lösningar. Annars är man inget annat än en gnällspik.
[/quote]

Finns många företag i anläggningsbranchen.
De bygger en väg och du betalar för att köra på den.
Så fungerar det i väldigt många länder.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Nej, men däremot känner jag igen en komplett idiot när jag ser en. Bättre då att ha huvet i sanden än att som du sväva för högt uppe i det blå. [|)]
[/quote]

Om du förstår att immigration handlar om annat än solidaritet varför inte diskutera ämnet utifrån det perspektivet.

Jag är trött på världens högsta skatter helt enkelt.
Jag drömmer om ett Sverige där man får behålla varje öre man tjänar och sedan fritt välja att betala för de tjänster man anser sig behöva eller vill ha.
Ett Sverige där även gränserna är öppna för den som önskar flytta hit.

I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Då är du inte bara korkad utan naiv också. De typer av samhällen du drömmer om återfinns uteslutande i tredje världen, så det verkar vara dit du borde flytta isf. Afrika är ju både varmt och ombonat - Rwanda verkar ju vara landet i fokus numera. Näh, gör som alla andra. Gilla läget och gå vidare.
[/quote]

Den största idioten (alternativt masochisten) är väl den som accepterar skit han/hon inte gillar.

Nope, det finns inget sånt i Afrika.
Diktatur och anarki har inget med en fri marknad att göra.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
[/quote]
Du glömde visst att svara på min avslutande fråga. Hur ska infrastruktur mm finansieras utan skatter? Det är okej att ha idéer, men då måste man också komma med konstruktiva lösningar. Annars är man inget annat än en gnällspik.
[/quote]

Anser du att vi har en väl fungerande infrastruktur idag?
Att "gilla läget" eller som andra säger "knyta näven i fickan" är väl det som på senare år kännetecknar en svensk och är säkert en av orsakerna till att Sverige ser ut som det gör. Världens mest konflikträdda folk i kombination med att varje dag maniskt känna att man måste vara älskad av precis allt och alla.