View unanswered posts | View active topics It is currently 06 May 2026, 10:56



Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Tungt när en vän sviker... 
Author Message
User avatar

Joined: 15 Apr 2008, 11:31
Posts: 10329
Location: Själevad SWISH
Post Tungt när en vän sviker...
För tre år sedan sålde jag en husky-tik (1,5 år) till en god vän jag känt i över 30 år. Marknadspriset var 6000 kr. Han fick köpa den för 3000 kr eftersom jag betraktade honom som en god vän. Han kunde dock inte betala då, så vi tog hand på att han skulle få betala när han hade råd. Efter det har han aldrig haft några pengar när jag konfronterat honom och för några månader sedan hade hunden slitit sig och blivit påkörd av en bil, med avlivning som följd. Det var jag som ordnade med avlivningen.

I helgen åkte jag till honom för att försöka få honom att göra rätt för sig. Jag sa att "nu vill jag ha pengarna". Han svarade "vilka pengar"? Då svarade jag "pengarna för hunden du köpte av mig för tre år sedan". Då svarade fanskapet "vilken hund"? [:0]

Jag såg honom djupt i ögonen och sa besviket: "jaså, på det viset"... [:o)]

Sen vände jag på klacken och gick därifrån helt lugnt. Jag kommer aldrig mer att återvända - eller ha något med honom att göra igen. Någonsin.

Egentligen brydde jag mig inte så mycket om pengarna - även om jag har några investeringar som ska finansieras, så står jag inte och faller med hans pengar. Men förtroendet mellan två goda vänner är värt mycket för mig och det är svårt att sätta en prislapp på det. För mig handlade det där om principer. Att göra rätt för sig. Att hålla ett avtal. Pacta Sunt Servanda. [^]


Som jag ser det förlorade jag inga pengar. Däremot förlorade jag en vän. Det känns tungt... [xx(]

Image<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">


23 Nov 2010, 01:03
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post 
äsch, är det en god vän vänder du honom inte ryggen för lite pengar. Han har uppenbarligen problem med ngt och då behöver man allt annat än att goda vänner vänder ryggen till

Tänk att så många blir ovänner pga pengar här i världen... Det tycker jag är värre än att inte betala för en hund. Förresten tycker jag inte heller att man ska sälja hundar, men det är ju en annan diskussion[;)]



-----------------

Image


23 Nov 2010, 06:59
Profile WWW

Joined: 22 Jul 2002, 01:55
Posts: 1448
Location: Lund
Post 
Joshunznera wrote:

äsch, är det en god vän vänder du honom inte ryggen för lite pengar. Han har uppenbarligen problem med ngt och då behöver man allt annat än att goda vänner vänder ryggen till



Fast det är väl en jäkla skillnad på att inte kunna betala för tillfället och att inte ens vilja kännas vid att man är skyldig pengar. Det sistnämnda tycker jag är sjukt respektlöst [:0]

Image


23 Nov 2010, 08:03
Profile WWW

Joined: 02 Sep 2007, 10:29
Posts: 3626
Location:
Post 
Jag skulle nog inte säga att du förlorat en vän.
En vän beter sej inte så mot en vän- vänner reder ut problem.

Tyvärr inte ett helt ovanligt beteende. Lika vanligt är att den som är skyldig pengar spelar glömsk eller lägger över problemet på den hjälpsamme.

Även om det suger nu så har du ju upptäckt vederbörandes rätta jag- ju förr desto bättre.......

Bättre att umgås med dom bra än dom dåliga.


23 Nov 2010, 09:34
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post 
Oakman wrote:

Joshunznera wrote:

äsch, är det en god vän vänder du honom inte ryggen för lite pengar. Han har uppenbarligen problem med ngt och då behöver man allt annat än att goda vänner vänder ryggen till



Fast det är väl en jäkla skillnad på att inte kunna betala för tillfället och att inte ens vilja kännas vid att man är skyldig pengar. Det sistnämnda tycker jag är sjukt respektlöst [:0]

Image


jomen det är klart att det är respektlöst, men det kan ju finnas orsaker till denna (tillfälliga?) respektlöshet.

En god vän som man känt i 30 år är antagligen inte så här respektlös. Min tanke var därför att detta beteende var ngt tillfälligt som beror på ngt annat än just att vännen i fråga är en respektlös jävel. HAn kanske har drabbats av ngn sjukdom, han kanske är tillfälligt deprimerad, han kanske har stora problem med ngt eller är sjukt stressad. Det kan finnas många orsaker till att man beter sig som FBs vän nu gjorde. Att i det läget bli övergiven av sina vänner är i alla fall inget som jag skulle förvänta mig av mina vänner[:)]

-----------------

Image


23 Nov 2010, 09:58
Profile WWW
User avatar

Joined: 01 Mar 2005, 15:25
Posts: 1656
Location:
Post 
Har man inte lyckats pröjsa på 3 år så är det ganska respektlöst, tycker nog jag...

Dock kanske du är lite för katgorisk nu FenderBender. Om mannen ifråga är/var en riktigt god vän så berätta hur du känner & ta ett snack om det.

För övrigt anser jag att man just av denna anledningen inte ska göra affärer med vänner. I alla fall jag har för få "riktiga" vänner för att riskera dom pga. en affär som gått snett.

= = = = = KEEP ON ROCKIN´ IN THE FREE WORLD = = = = =


23 Nov 2010, 10:07
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 09 May 2006, 00:06
Posts: 1611
Location: Säter
Post 
Detta drabbade mig på sätt och vis mig för ett antal år sedan. Ett handlån på 4000 kr "glömdes bort" och har aldrig återbetalats.

Den stora och avgörande skillnaden är att jag vet varför det "glömdes" och därför inte skulle komma på tanken att kräva tillbaka pengarna.


23 Nov 2010, 11:29
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:24
Posts: 5497
Post 
FenderBender wrote:

"vilken hund"?


[B)] Där passerades definitivt anständighetens gräns![B)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

<i>Kan ni kanske ta era personliga gnäbb till en sandlåda någonstans och lösa dem över en sockerdricka?
Det påminner mig om när en puckelrygg på besök i djurparken skrek åt en kamel: Driver du med mig!?"]


23 Nov 2010, 11:35
Profile WWW
User avatar

Joined: 15 Apr 2008, 11:31
Posts: 10329
Location: Själevad SWISH
Post 
marcusss wrote:
Jag säger som Anne Wibble: "Alla svenskar bör ha en årslön i buffert".

Ja tack! [:D]

Image<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">


23 Nov 2010, 12:06
Profile ICQ WWW

Joined: 22 Jul 2002, 01:55
Posts: 1448
Location: Lund
Post 
Joshunznera wrote:
Min tanke var därför att detta beteende var ngt tillfälligt som beror på ngt annat än just att vännen i fråga är en respektlös jävel. HAn kanske har drabbats av ngn sjukdom, han kanske är tillfälligt deprimerad, han kanske har stora problem med ngt eller är sjukt stressad. Det kan finnas många orsaker till att man beter sig som FBs vän nu gjorde. Att i det läget bli övergiven av sina vänner är i alla fall inget som jag skulle förvänta mig av mina vänner[:)]


Ja det har du ju en poäng i. Beror ju väldigt mycket på hur djup vänskapen är, om den här personen alltid varit opålitlig osv. Det finns ju dock en gräns för hur mycket "skit" man kan ta för att försöka hjälpa någon. Ibland kan ju att säga upp bekantskapen vara ett wake up-call så personen inser vad hans själviska handlande leder till

Image


23 Nov 2010, 12:09
Profile WWW
User avatar

Joined: 15 Apr 2008, 11:31
Posts: 10329
Location: Själevad SWISH
Post 
Oakman wrote:

Joshunznera wrote:

äsch, är det en god vän vänder du honom inte ryggen för lite pengar. Han har uppenbarligen problem med ngt och då behöver man allt annat än att goda vänner vänder ryggen till



Fast det är väl en jäkla skillnad på att inte kunna betala för tillfället och att inte ens vilja kännas vid att man är skyldig pengar. Det sistnämnda tycker jag är sjukt respektlöst [:0]

Image

Ja, fast grejen är att han bytt bil ett par gånger under tiden som gått, samt renoverat huset för rätt många tusenlappar och åkt utomlands med hela familjen. Om han haft råd med det tycker jag han hade kunnat betala hunden till mig - även om hundstackarn blev ihjälkörd... Men det var ju inte mitt fel!?

Om han "var utan pengar" och käkade havregrynsgröt och inte spenderade pengar vitt och brett så hade jag inte sagt något. Men jag tror alla har en gräns för vad som accepteras.

Image<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">


23 Nov 2010, 12:14
Profile ICQ WWW

Joined: 22 Jul 2002, 01:55
Posts: 1448
Location: Lund
Post 
FenderBender wrote:
Ja, fast grejen är att han bytt bil ett par gånger under tiden som gått, samt renoverat huset för rätt många tusenlappar och åkt utomlands med hela familjen. Om han haft råd med det tycker jag han hade kunnat betala hunden till mig - även om hundstackarn blev ihjälkörd... Men det var ju inte mitt fel!?

Om han "var utan pengar" och käkade havregrynsgröt och inte spenderade pengar vitt och brett så hade jag inte sagt något. Men jag tror alla har en gräns för vad som accepteras.

Image<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">


Låter ju som hans prioriteringar är rätt klara då, dvs er vänskap är inte så viktig. Respektlöst var ordet...

Image


23 Nov 2010, 12:20
Profile WWW

Joined: 12 Apr 2010, 20:58
Posts: 139
Location:
Post 
<font color="navy">Svårt dilemma det där! Vore det hypotetiskt möjligt att hämnas genom att fixa bromsarna på vederbörandes bil eller blanda ett par deciliter Ricin i färskvattenbrunnen någon natt? Har vederbörande någon fru eller barn att ge sig på? (Då bör man försöka hålla det inom straffsatsen för lättare misshandel för att det skall vara värt det!) Har vederbörande någon sjukdom eller fysisk svaghet som kan angripas eller agiteras?</font id="navy">

[:)]

Skämt åsido... om han är beredd att fimpa er vänskap
för några tusenlappar behöver du inte honom i ditt liv!


23 Nov 2010, 12:39
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
Polare med bekymmer ger man moralist stöd, mat och låter honom sova några nätter på soffan men man säljer inte en hund till honom om han inte har pengar.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


23 Nov 2010, 12:50
Profile

Joined: 28 Apr 2008, 22:30
Posts: 8608
Location:
Post 
marcusss wrote:

FenderBender wrote:

Han kunde dock inte betala d�, s� vi tog hand p� att han skulle f� betala n�r han hade r�d.


Om han inte har 3000 sp�nn �ver s� kanske han inte ens borde ha �verv�gt att k�pa en hund - det k�nns ju inte som h�gsta prioritet f�r en fattiglapp direkt.

Jag s�ger som Anne Wibble: "Alla svenskar b�r ha en �rsl�n i buffert".



Image



Skönt att veta att man gjort Wibble nöjd i alla fall.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud


23 Nov 2010, 13:14
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 10 Jan 2004, 12:09
Posts: 1927
Location: Stockholm
Post 
Haraldrig wrote:

Skönt att veta att man gjort Wibble nöjd i alla fall.

Fast hon sa ju inte "Haraldrig borde ha en årslön i buffert" så det är nog rätt långt kvar tills hon blir nöjd. [;)]


23 Nov 2010, 13:33
Profile

Joined: 27 May 2008, 11:07
Posts: 1981
Location:
Post 
Oakman wrote:
Låter ju som hans prioriteringar är rätt klara då, dvs er vänskap är inte så viktig. Respektlöst var ordet...

Instämmer - mannen/"vännen" är en tölp![xx(]

För egen del skulle jag inte sticka under stol med det om hans namn kommer upp i samtal, man har (enligt egen erfarenhet) inget att vinna på att "vara snäll" & knyta näven i byxfickan när ingen ser på.

[url="http://roaddust.zoka.cc/index.html"]High Octane Rock´n´roll[/url]

You shouldn´t call the doctor if you can´t afford the bills!" - Wilko Johnson


23 Nov 2010, 13:40
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post 
Jyda wrote:

Haraldrig wrote:

Skönt att veta att man gjort Wibble nöjd i alla fall.

Fast hon sa ju inte "Haraldrig borde ha en årslön i buffert" <font color="blue"><b>så det är nog rätt långt kvar tills hon blir nöjd</b></font id="blue">. [;)]



det tror jag nog inte. tvärtom då snarare[;)]

-----------------

Image


23 Nov 2010, 13:56
Profile WWW
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
PGW wrote:

Oakman wrote:
Låter ju som hans prioriteringar är rätt klara då, dvs er vänskap är inte så viktig. Respektlöst var ordet...

Instämmer - mannen/"vännen" är en tölp![xx(]

För egen del skulle jag inte sticka under stol med det om hans namn kommer upp i samtal, man har (enligt egen erfarenhet) <font color="red">inget att vinna på att "vara snäll"</font id="red"> & knyta näven i byxfickan när ingen ser på.

[url="http://roaddust.zoka.cc/index.html"]High Octane Rock´n´roll[/url]

You shouldn´t call the doctor if you can´t afford the bills!" - Wilko Johnson



Det tror jag visst att du har allt på att vinna på att vara snäll men jag tycker inte att du var snäll genom att sälja en hund på avbetalning till någon som inte kunde betala.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


23 Nov 2010, 15:04
Profile
User avatar

Joined: 15 Apr 2008, 11:31
Posts: 10329
Location: Själevad SWISH
Post 
klaason wrote:

<font color="navy">Svårt dilemma det där! Vore det hypotetiskt möjligt att hämnas genom att fixa bromsarna på vederbörandes bil eller blanda ett par deciliter Ricin i färskvattenbrunnen någon natt? Har vederbörande någon fru eller barn att ge sig på? (Då bör man försöka hålla det inom straffsatsen för lättare misshandel för att det skall vara värt det!) Har vederbörande någon sjukdom eller fysisk svaghet som kan angripas eller agiteras?</font id="navy">

[:)]

Skämt åsido... om han är beredd att fimpa er vänskap
för några tusenlappar behöver du inte honom i ditt liv!

Nej, jag behandlar honom på samma sätt som jag behandlar en hund som behöver veta sin plats. Jag vänder honom ryggen och ignorerar honom. Eller också ber jag att få låna hans toalett och pinkar så högt upp efter väggen jag kan för att markera min ställning. [:D]

Image<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">


23 Nov 2010, 15:17
Profile ICQ WWW

Joined: 28 Dec 2007, 11:57
Posts: 3406
Location:
Post 
om det verkligen är en riktig nära vänskap så reder
man ut sånt här " no matter what" för om det är så
att ni är nära, så mår ju han mycket sämre än va du gör!
På så sätt tycker jag pengar är en världslig sak...
alla pengar i världen kan inte ersätta en djup vänskap!

Så med facit i hand är det inte så mycket att sakna!?

Om han inte känner ångest över att han är skyldig dig pengar
så är ni ju inte nära varann helt enkelt. Om man är nära vänner
känner man stor respekt gentemot varann vilket han inte verkar
göra av någon orsak!? Den orsaken måste du ta reda på om du
verkligen saknar snubben...

http://www.remingtonsteele.se


23 Nov 2010, 15:21
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Jan 2006, 23:29
Posts: 549
Location:
Post 
Renegade wrote:

Polare med bekymmer ger man moralist stöd, mat och låter honom sova några nätter på soffan men man säljer inte en hund till honom om han inte har pengar.

/R

Image
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


Du påstår alltså att det är FB som är den som uppför sig olämpligt i denna situationen?!

Det är väl inte hans ansvar att hålla ordning på om kompisen har pengarna eller ej?

Varför ska det så svårt att folk ska behöva ta ansvar för sina handlingar i det här landet?

edvin.medvind(a)gmail.com


23 Nov 2010, 15:37
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 15 Apr 2008, 11:31
Posts: 10329
Location: Själevad SWISH
Post 
laros wrote:

om det verkligen är en riktig nära vänskap så reder
man ut sånt här " no matter what" för om det är så
att ni är nära, så mår ju han mycket sämre än va du gör!
På så sätt tycker jag pengar är en världslig sak...
alla pengar i världen kan inte ersätta en djup vänskap!

Så med facit i hand är det inte så mycket att sakna!?

Om han inte känner ångest över att han är skyldig dig pengar
så är ni ju inte nära varann helt enkelt. Om man är nära vänner
känner man stor respekt gentemot varann vilket han inte verkar
göra av någon orsak!? Den orsaken måste du ta reda på om du
verkligen saknar snubben...

http://www.remingtonsteele.se


Tänkvärda ord, verkligen. Och det kommer nog att bli nån slags "rensning av luften" vad det lider - men vår vänskap kommer nog aldrig att bli som förr igen. Det tror jag inte, även om ingen av oss kommer att behöva se oss om över axeln i framtiden. Ska jag vara ärlig så har vi inte umgåtts så mycket heller, efter att han köpte hunden av mig. [^]

Image<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">


23 Nov 2010, 15:45
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
Edvin Medvind wrote:

Renegade wrote:

Polare med bekymmer ger man moralist stöd, mat och låter honom sova några nätter på soffan men man säljer inte en hund till honom om han inte har pengar.

/R

Image
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


Du påstår alltså att det är FB som är den som uppför sig olämpligt i denna situationen?!

Det är väl inte hans ansvar att hålla ordning på om kompisen har pengarna eller ej?

Varför ska det så svårt att folk ska behöva ta ansvar för sina handlingar i det här landet?

edvin.medvind(a)gmail.com


Med facit i hand - ja. Det är som att bjuda alkoholmissbrukare på sprit och tycka att man är bussig - det är man inte. Man är inte heller bussig om amn säljer något till någon som inte har pengar även om man tycker att han borde ha en hund. Att sälja hunden för halva marknadsvärdet är dock snällt men då skulle betalningen skett med en gång.

Oavsett detta är 'vännen' efter beskrivningen från FB en idiot.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


23 Nov 2010, 16:00
Profile
User avatar

Joined: 27 Jan 2006, 23:29
Posts: 549
Location:
Post 
Renegade wrote:

Edvin Medvind wrote:

Renegade wrote:

Polare med bekymmer ger man moralist stöd, mat och låter honom sova några nätter på soffan men man säljer inte en hund till honom om han inte har pengar.

/R

Image
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


Du påstår alltså att det är FB som är den som uppför sig olämpligt i denna situationen?!

Det är väl inte hans ansvar att hålla ordning på om kompisen har pengarna eller ej?

Varför ska det så svårt att folk ska behöva ta ansvar för sina handlingar i det här landet?

edvin.medvind(a)gmail.com


Med facit i hand - ja. Det är som att bjuda alkoholmissbrukare på sprit och tycka att man är bussig - det är man inte. Man är inte heller bussig om amn säljer något till någon som inte har pengar även om man tycker att han borde ha en hund. Att sälja hunden för halva marknadsvärdet är dock snällt men då skulle betalningen skett med en gång.

Oavsett detta är 'vännen' efter beskrivningen från FB en idiot.

/R

Image
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


Du förutsätter att FB visste att han inte hade pengar, det framgår inte.

edvin.medvind(a)gmail.com


23 Nov 2010, 16:17
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 15 Apr 2008, 11:31
Posts: 10329
Location: Själevad SWISH
Post 
Edvin Medvind wrote:
Du förutsätter att FB visste att han inte hade pengar, det framgår inte.

edvin.medvind(a)gmail.com

Jag får nog till viss del skylla mig själv. Jag visste att han hade det knapert då, men trodde aldrig att han skulle blåsa mig. Men som sagt, en del av skulden ligger på mig - jag kan ibland vara lite godtrogen. Men det här handlar inte om pengarna för mig, utan förlusten av en vän. För mig betyder det mer än kronor och ören. [^]

Image<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">


23 Nov 2010, 16:20
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 04 Jun 2008, 15:06
Posts: 1933
Post 
I min värld är vänner de första man betalar sina skulder till.
Annars är man ett jävla arsle.

http://www.myspace.com/billmusik


23 Nov 2010, 18:20
Profile

Joined: 27 May 2008, 11:07
Posts: 1981
Location:
Post 
Renegade wrote:

PGW wrote:

Oakman wrote:
Låter ju som hans prioriteringar är rätt klara då, dvs er vänskap är inte så viktig. Respektlöst var ordet...

Instämmer - mannen/"vännen" är en tölp![xx(]

För egen del skulle jag inte sticka under stol med det om hans namn kommer upp i samtal, man har (enligt egen erfarenhet) <font color="red">inget att vinna på att "vara snäll"</font id="red"> & knyta näven i byxfickan när ingen ser på.


Det tror jag visst att du har allt på att vinna på att vara snäll men jag tycker inte att du var snäll genom att sälja en hund på avbetalning till någon som inte kunde betala.

Normalt är jag väldigt snäll, oftast är det uppskattat och gengäldas, men det finns ett fåtal personer som jag på goda grunder aldrig kommer att ha ett samtal på god fot med igen - en "god vän" som beter sig som FB beskriver skulle definitivt hamna på den listan.
Var och en får dock välja själva hur de vill ta emot sk*t från andra.

[url="http://roaddust.zoka.cc/index.html"]High Octane Rock´n´roll[/url]

You shouldn´t call the doctor if you can´t afford the bills!" - Wilko Johnson


23 Nov 2010, 18:56
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 06 Jan 2010, 16:20
Posts: 4265
Location: Boden Norrbotten
Post 
Vi kan nog få många liknande historier bland bojarens erfarenheter tyvärr. Var själv med nyligen om att låna ut en sprillans pedal och få tillbaka den förstörd eftersom växelström användes felaktigt. Fick tillbaka den utan ett ord om att den var trasig och fick konfrontera personen ifråga men plånboken kom fram i detta fall med lite påtryckningar. Men ändå vilket skitbeteende [xx(]

"Det är aldrig försent att ge upp"


24 Nov 2010, 17:50
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 39 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.