| Author |
Message |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 När avsikten får motsatt effekt
Tanken är god och politiker visar sin handlingskraft genom att vidta åtgärder. Men, resultaten blir det motsatta än det avsedda. Ett exempel är (förslag om) införandet av lärarlegitimation när politiker sneglat på krav som gäller läkare. Resultatet kan bli att legitimation av lärare sänker statusen istället för, som avsikten är, att höja den. Se http://www.dn.se/debatt/legitimation-ko ... -1.1210656Kan ni komma på fler exempel? /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 18 Nov 2010, 12:54 |
|
 |
|
ChronicTown
Joined: 31 Oct 2004, 23:23 Posts: 4429 Location:
|
Renegade wrote: Tanken är god och politiker visar sin handlingskraft genom att vidta åtgärder. Men, resultaten blir det motsatta än det avsedda. Ett exempel är (förslag om) införandet av lärarlegitimation när politiker sneglat på krav som gäller läkare. Resultatet kan bli att legitimation av lärare sänker statusen istället för, som avsikten är, att höja den. Se http://www.dn.se/debatt/legitimation-ko ... -1.1210656Att säga att "resultatet blir det motsatta" är väl att ta it. Detta är väl bara ett debattinlägg av en enskild individ som, på grunder jag inte kan bedöma hur goda de är, tror att det kan bli resultatet. Rimligen har man utredarna som kom fram till det ursprungliga förslaget lika många goda argument för varför man skulle uppnå det tänkta resultatet.
|
| 18 Nov 2010, 13:27 |
|
 |
|
Oakman
Joined: 22 Jul 2002, 01:55 Posts: 1448 Location: Lund
|
Ett exempel: När regeringen gick med på att garantera ett lån hos ECB för SAAB Tyckte debattinlägget var bra, det är klart att utredarna har sina argument men det hela behövs ju granskas kritiskt av utomstående (som i debattartikeln). Om utredarnas argument var goda vet vi ju inte, jag tycker att man ska tänka själv och inte ha en övertro på auktorisation [:)] 
|
| 18 Nov 2010, 13:47 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
Ersmarker wrote: Renegade wrote: Tanken är god och politiker visar sin handlingskraft genom att vidta åtgärder. Men, resultaten blir det motsatta än det avsedda. Ett exempel är (förslag om) införandet av lärarlegitimation när politiker sneglat på krav som gäller läkare. Resultatet kan bli att legitimation av lärare sänker statusen istället för, som avsikten är, att höja den. Se http://www.dn.se/debatt/legitimation-ko ... -1.1210656Att säga att "resultatet blir det motsatta" är väl att ta it. Detta är väl bara ett debattinlägg av en enskild individ som, på grunder jag inte kan bedöma hur goda de är, tror att det kan bli resultatet. Rimligen har man utredarna som kom fram till det ursprungliga förslaget lika många goda argument för varför man skulle uppnå det tänkta resultatet. De e ett exempel Helge...[;)] 'Resultatet <i>kan"] bli'; artikeln är nog mer säker är jag själv skulle vilja påstå men får tjäna som exempel för frågeställningen. /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 18 Nov 2010, 14:19 |
|
 |
|
Tobbe z
Joined: 02 Sep 2007, 10:29 Posts: 3626 Location:
|
Avregleringen av elmarknaden- skulle ge kunden större valfrihet och lägre priser pga ökad konkurrens......
|
| 18 Nov 2010, 16:12 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
Tobbe z wrote:
Avregleringen av elmarknaden- skulle ge kunden större valfrihet och lägre priser pga ökad konkurrens......
... när avsikt leder till insikt... [:D]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 18 Nov 2010, 16:15 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
Ja, läkarlegitimation har ju inte gett oss en bättre läkarkår antar jag. Det finns säkert lika många usla läkare som usla lärare. Inför lite mer pedagogik och retorik i lärarutbildningen, det vore ett bättre steg än att tramsa med legitimationer Och inte minst; inför inträdesprov! (för såväl läkare, tandläkare, lärare och alla andra som ska hantera människor) Idag är det en högre merit att ha koll på antikens Grekland och floderna i Närke än att kunna kommunicera med människor när det gäller inträdet till dessa skattefinansierade utbildningar. Jag har mött såväl lärare som läkare vilka helt klart borde ha stoppats långt innan grinden till högskolan[xx(] ----------------- 
|
| 18 Nov 2010, 18:14 |
|
 |
|
VIP
Joined: 09 Dec 2007, 22:52 Posts: 3454 Location: Sthlms Län
|
Joshunznera wrote: Ja, läkarlegitimation har ju inte gett oss en bättre läkarkår antar jag. Det finns säkert lika många usla läkare som usla lärare. Inför lite mer pedagogik och retorik i lärarutbildningen, det vore ett bättre steg än att tramsa med legitimationer Och inte minst; inför inträdesprov! (för såväl läkare, tandläkare, lärare och alla andra som ska hantera människor) Idag är det en högre merit att ha koll på antikens Grekland och floderna i Närke än att kunna kommunicera med människor när det gäller inträdet till dessa skattefinansierade utbildningar. Jag har mött såväl lärare som läkare vilka helt klart borde ha stoppats långt innan grinden till högskolan[xx(] -----------------  håller med! +1  -----VIP----- vip(snabel-a) etanet.se
|
| 18 Nov 2010, 18:21 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
Oakman wrote: Ett exempel: När regeringen gick med på att garantera ett lån hos ECB för SAAB Tyckte debattinlägget var bra, det är klart att utredarna har sina argument men det hela behövs ju granskas kritiskt av utomstående (som i debattartikeln). Om utredarnas argument var goda vet vi ju inte, jag tycker att man ska tänka själv och inte ha en övertro på auktorisation [:)]  Är själv lärare och tyckte att artikeln var nog så övertygande. Det är klar risk för en övertro på legitimationens effekter. Det enda vi faktiskt kan hävda höjer lärarnas status är att lönen höjs minst till det dubbla - först då kommer de bästa söka sig till yrket. En sak som läkarna tex drivit stenhårt är att man ska begränsa antalet utbildningsplatser, för att upprätthålla en viss brist, vilket i sin tur leder till skärpta krav på de sökande och i sin tur är lönedrivande. http://www.myspace.com/gudarsskymning<i>Kan ni kanske ta era personliga gnäbb till en sandlåda någonstans och lösa dem över en sockerdricka? Det påminner mig om när en puckelrygg på besök i djurparken skrek åt en kamel: Driver du med mig!?"]
|
| 18 Nov 2010, 19:45 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
knut wrote: Oakman wrote: Ett exempel: När regeringen gick med på att garantera ett lån hos ECB för SAAB Tyckte debattinlägget var bra, det är klart att utredarna har sina argument men det hela behövs ju granskas kritiskt av utomstående (som i debattartikeln). Om utredarnas argument var goda vet vi ju inte, jag tycker att man ska tänka själv och inte ha en övertro på auktorisation [:)]  Är själv lärare och tyckte att artikeln var nog så övertygande. Det är klar risk för en övertro på legitimationens effekter. Det enda vi faktiskt kan hävda höjer lärarnas status är att lönen höjs minst till det dubbla - först då kommer de bästa söka sig till yrket. http://www.myspace.com/gudarsskymning<i>Kan ni kanske ta era personliga gnäbb till en sandlåda någonstans och lösa dem över en sockerdricka? Det påminner mig om när en puckelrygg på besök i djurparken skrek åt en kamel: Driver du med mig!?"] Hur blir man av med de usla lärarna om man dubblar lönen?[:o)][;)] /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 18 Nov 2010, 19:48 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
Renegade wrote: knut wrote: Oakman wrote: Ett exempel: När regeringen gick med på att garantera ett lån hos ECB för SAAB Tyckte debattinlägget var bra, det är klart att utredarna har sina argument men det hela behövs ju granskas kritiskt av utomstående (som i debattartikeln). Om utredarnas argument var goda vet vi ju inte, jag tycker att man ska tänka själv och inte ha en övertro på auktorisation [:)]  Är själv lärare och tyckte att artikeln var nog så övertygande. Det är klar risk för en övertro på legitimationens effekter. Det enda vi faktiskt kan hävda höjer lärarnas status är att lönen höjs minst till det dubbla - först då kommer de bästa söka sig till yrket. http://www.myspace.com/gudarsskymning<i>Kan ni kanske ta era personliga gnäbb till en sandlåda någonstans och lösa dem över en sockerdricka? Det påminner mig om när en puckelrygg på besök i djurparken skrek åt en kamel: Driver du med mig!?"] Hur blir man av med de usla lärarna om man dubblar lönen?[:o)][;)] /R  "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards Det är rätt enkelt - med höjd lön följer högre krav. Jag tror det kommer sanera sig själv på ett par år. Tvivlar rätt mkt på att man har en nationell debatt om sina usla lärare i schweiz där lärarna tjänar närmare 70K i månaden. Har man en sån lön är man nog rätt mån om att göra ett bra jobb. http://www.myspace.com/gudarsskymning<i>Kan ni kanske ta era personliga gnäbb till en sandlåda någonstans och lösa dem över en sockerdricka? Det påminner mig om när en puckelrygg på besök i djurparken skrek åt en kamel: Driver du med mig!?"]
|
| 18 Nov 2010, 19:57 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
knut wrote: Renegade wrote: knut wrote: [quote="Oakman"] Ett exempel: När regeringen gick med på att garantera ett lån hos ECB för SAAB Tyckte debattinlägget var bra, det är klart att utredarna har sina argument men det hela behövs ju granskas kritiskt av utomstående (som i debattartikeln). Om utredarnas argument var goda vet vi ju inte, jag tycker att man ska tänka själv och inte ha en övertro på auktorisation [:)]  Är själv lärare och tyckte att artikeln var nog så övertygande. Det är klar risk för en övertro på legitimationens effekter. Det enda vi faktiskt kan hävda höjer lärarnas status är att lönen höjs minst till det dubbla - först då kommer de bästa söka sig till yrket. http://www.myspace.com/gudarsskymning<i>Kan ni kanske ta era personliga gnäbb till en sandlåda någonstans och lösa dem över en sockerdricka? Det påminner mig om när en puckelrygg på besök i djurparken skrek åt en kamel: Driver du med mig!?"] Hur blir man av med de usla lärarna om man dubblar lönen?[:o)][;)] /R  "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards Det är rätt enkelt - med höjd lön följer högre krav. Jag tror det kommer sanera sig själv på ett par år. Tvivlar rätt mkt på att man har en nationell debatt om sina usla lärare i schweiz där lärarna tjänar närmare <font color="blue"><b>70K i månaden. Har man en sån lön är man nog rätt mån om att göra ett bra jobb.</b></font id="blue"> http://www.myspace.com/gudarsskymning<i>Kan ni kanske ta era personliga gnäbb till en sandlåda någonstans och lösa dem över en sockerdricka? Det påminner mig om när en puckelrygg på besök i djurparken skrek åt en kamel: Driver du med mig!?"] [/quote] Tyvärr är det nog inte så. Det finns ju mängder med exempel på folk med betydligt högre löner som inte gör ett bra jobb..[;)] Men visst bör läraryrket uppvärderas, det tycker jag också ----------------- 
|
| 18 Nov 2010, 20:32 |
|
 |
|
lillefar
Joined: 06 Jan 2010, 16:20 Posts: 4265 Location: Boden Norrbotten
|
Hmm nog är det lite konstigt eftersom när elever faktiskt klagar på undervisning så byts inte läraren ut (trots graverande brister) utan får fortsätta år efter år så då måste vi ha nått nytt system som går utanpå anställningstrygghet. Sedan har vi det där med pedagogik och om det bara är så att det som är anslutna till lärafacket och utbildat sig till lärare kan undervisa, hur kan det då ske utbildning i alla andra sektorer i samhället. Som då kan vara extremt avancerad?
"Det är aldrig försent att ge upp"
|
| 18 Nov 2010, 22:51 |
|
 |
|
Edvin Medvind
Joined: 27 Jan 2006, 23:29 Posts: 549 Location:
|
Otroligt ointressant att höra folks åsikter om läraryrket om de inte nån gång arbetat med utbildning själv. Finns väl få grejer som gemene man anser sig vara expert i att kunna bedöma som utbildning och lärarkompetens?
Jag skulle gissa att det finns fler klåpare i övriga yrkeskårer än det finns i svensk skola.
Sen om de har möjlighet att utöva sitt yrke är en annan diskussion.
Att införa leg och kicka upp lönerna är ett sätt att höja nivån ytterligare.
edvin.medvind(a)gmail.com
|
| 19 Nov 2010, 16:29 |
|
|