Jag tar mig friheten att lyfta ut vår diskussion till en ny tråd ist, så slipper vi kladda så mkt i en tråd där den inte hör hemma på samma sätt. <u>Alla Bojare välkomna med kommentarer</u>![:)]



Två kommentarer till ditt inlägg:

1. likställer du alltså "marknaden" med "originalnördar"?

2. Anser du att en "originalnörd" i normalfallet hellre kör sin dyra stärk i sank än att byta en uttjänt komponent? Stöter ni som reparerar förstärkare på sådana kunder som medvetet gör detta mot sin "investering"?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Kul o intressant diskution Knut![:)]

Jag återkommer lite senare med svar på det du frågade, när jag har mer tid.

Men föreslår att du byter tråden namn till typ: "orginalnörd på gott o ont" eller nått sånt, så tror jag det känns mer välkommet för andra att ge sina synpunkter.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Jo men tråden börjar ju med mitt namn, det är ju lämpligare om den heter nått som den handlar om

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Mitt kommentar: tittar man för mycket på Antikrundan så blir man en originalnörd....
Jo, jag hade en presumptiv kund med en förstärkare från mitten av 60-talet som har stått på vinden i över 20 år. Den var i bedrövligt skick med alla originalkomponenter och intorkad äkta vintage öl och annat gunk i chassiet. Det skulle krävas en ordentlig totalrenovering invändigt för att få den i säkert, brukbart skick med behållet utseende vittnande om ett hårt rock'n'roll liv. Det vägrade ägaren. Inga komponenter fick bytas. Jag tror den står fortfarande på ngn vind.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]

Ok, men om den ändå inte ska användas så spelar det ju mindre roll.
Hur vanliga är sådana här kunder, enl din erfarenhet?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Mina 2 escudos:
1. När man köper nåt gammalt är det väl en kombination av affektionsvärde, investering och bruksvärde. Förhållandet är det upp till var och en att avgöra. Själv tycker jagt.ex. att de flesta Blackfejs definitivt har ett pris som speglar bruksvärdet, jag menar, man kan få en fin SR för 20.000, det är inte dyrt för en kvalitetsstärk. Problemet (alltså, musikaliskt) för ägaren blir när han betalat lite för mycket för affektion/samlarvärde, och vill höja bruksvärdet på sin gitarr/stärk. Ett perfekt exempel är väl 3-lägessvitchen på gamla strator. Originalnörderi till idioti. Eller alla som har en Blackface med pruttig bas. Eller nåt. För att inte tala om alla gamla fnissliga Marshalls. Då kan man bli originalnörd av ängslan för att värdet på stärken/gitarren sänks av ingreppet, något som jag nästan alltid måste diskutera med stärkarägare.
Det musikaliska får lida såtillvida att folk spelar på grejor som skulle kunna förbättras.
Här tillkommer ju den massiva propagandan från tillverkare som bygger hela sitt varumärke på produkter från 50-60-talet, och vintage-handlare. Det senaste skräckexemplet är Marshalls nytillverkade 18w-combo, som var en skitstärkare redan anno dazumal, och är trasig redan från fabrik. Men det enda sättet att sälja en ny "handwired" stärk är att försäkra att den låter precis som de gamla. Suck.
När man moddat tillräckligt många gamla stärkare blir man ganska trött på den sortens originalnörderi, speciellt som de kunder man övertalat är gladare än nånsin över sitt nya icke-originalsound. Hittills har ingen kommit till mig och vill ha tillbaks sin stärkare i originalskick.
2. Njaeee, har lytarna gått så har de. I extremfall kan man gräva ut de gamla lytburkarna och klämma in nya, så bibehålls originallooken.
Men de går ofta miste om en väsentlig ljudförbättring, av ängslan om ekonomi/mojo/whatever. Musiken blir lidande.

Men för att vara rättvis: en hel del "originalnörderi" beror ju på att ägaren älskar ljudet från sin stärk, och vill för allt i världen inte riskera det ljudet. Ibland får man övertyga om att det inte kommer att göra det, ibland får man övertyga om att ljudet kommer att bli ännu bättre om man t.ex. brumsanerar. Ibland låter det verkligen faan om stärken, och då....
Så för mig kan originalnörderi vara en fullt respektabel sjukdom!

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Låter som om det händer var och varannan dag, är det verkligen så illa?

Right, som tur är har jag blivit besparad de mest extrema vintage samlare. I princip är alla mina kunder mycket sansade musiker som vill hålla sina verktyg i bästa skick och välljudande.
Vissa har, precis som herr Kuhn skriver, växt ihop med sin förstärkare och den skall hållas i topptrim oavsett kostnad. Vad gör man med en sådan, dessutom ganska udda pjäs, när utgångstrafo lägger av? Och hur hantera den traumatiserade ägaren? Jo, med respektfullt medlidande och så får man hitta en lämplig ekvivalent transformator.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]

JA! i fallet av äldre stärkare.
I mordernare stärkare typ, peavy,mesa mfl så ses en mod till justerbar bias mer som ett plus.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

[:D] [:D] [:D] [:D]

Vill kommentera tråden, men kan inte samla alla tankar i ämnet... [:o)]

Men, för att svara på frågan om hur vanligt det är med kunder/förstärkarägare som vill behålla allt original och inte vill byta något alls, även om det behövs, är de inte alls så vanligt förekommande, enligt min erfarenhet. Även de som vill ha så mycket original som möjligt, är nästan alltid öppna för argument om att vissa komponenter "slits ut" i en stärkare och behöver bytas ut för att stärkaren ska funka.

En stärkare som inte fungerar som när den var ny och/eller som den ska, är ju definitivt inte original, även om den skulle ha kvar alla originaldelar... [}:)][;)] I varje fall inte om man anser att den ska användas som förstärkare... [;)]

Några gånger har jag varit med om att kunderna inte vill att jag byter t.ex. elektrolytkondingarna eller monterar skärmgallermotstånd eller så, för att stärkaren ska behållas original. Flera av dessa gånger har det senare orsakat problem så att stärkaren kommer tillbaka till mig för att fixas. Extremfallet var en gammal 50 Watts Marshall som saknade både skärmgaller- och gallerspärrmotstånd på slutrören. Jag skulle bara göra slutrörsbyte och inte ändra något annat. Kunden satt med när jag gjorde rörbytet och biasjusteringen. Jag sa till honom att motstånden jag ville sätta dit bl.a. kommer att spara rör, men han ville inte. När vi sedan provspelade stärkaren (på nästan full volym), tog det ungefär en minut(!) innan det ena röret brann upp... Sedan fick jag montera skärmgaller- och gallerspärrmotstånd... Stärkaren och rören har hållt länge sedan dess...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

"<i>Skit kul, som sär skrivarn sa."]"

Jag tänkte bara passa på att fundera lite i ämnet kring den Bassman som Izzy bygger om till Knut nu, finns en annan tråd om den.

Blir den mer eller mindre värd efter ombyggnaden än när den var orörd? Jag tänker närmast på "marknadsvärdet" och inser att bruksvärdet är olika för olika personer.

/Sixten

Tvivlar på att den blir mer värd faktiskt. Jfr folkessontopparna som verkar ha ett konstant pris (9-10K) även om det är gamla plexitoppar som moddats. Visserligen är ju marshall rätt extremt när det gäller marknadsvärdet...

Om en normal-bassman sf går för säg 7 lakan i dagsläget tror jag knappast jag skulle få mer nu, tror inte marknaden är så het för moddade vintagepjäser.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Håller med om det mesta du skriver i ditt inläg men undrar nyfiket varför 3-lägesswitchen på gamla strator skulle vara nörderi lika med idioti?
[:)]
/C

Två kommentarer till ditt inlägg:

1. likställer du alltså "marknaden" med "originalnördar"?

2. Anser du att en "originalnörd" i normalfallet hellre kör sin dyra stärk i sank än att byta en uttjänt komponent? Stöter ni som reparerar förstärkare på sådana kunder som medvetet gör detta mot sin "investering"?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."


[/quote]

1. Nä men "marknaden" drivs av personer som har mer kundskap om pengar än rörförstärkare, och tyvärr så finns det dom som hänger på deras okundskap.

Om vi gör en jämförelse med en annan "vintagenörd marknad" = Bilar.
Så finns det gedigen kundskap inom den, typ ingen skulle komma på tanken att betala mer fören bil från 65 för att den har orginal batteri och däck,,,,men det gör man inom förstärkar världen [V]
Precis som med bilar så finns det saker i en stärkare som inte blir bättre med åren, men det finns dom som i sin okundskap vill göra detta gällande för att det trissar upp priset.

2.Tycker S-J gav ett bra exsempel på just detta nörderi i sin kommentar.
Om du sen tror jag är anti orginal så misstar du dig, som jag berättade ovan så har jag just nu en Marshall inne från 70 som pga att man bara spelar så länge det håller, får ett haveri som blir korstsamt och inte länge får en stärkare som ser orginal ut längre, då jag ännu inte har hittat en PT till dessa som är nerfälld (tips motages!) vilket är synd, presic som stärkar som inte spelas på och bara köps som invenstering.


Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Två kommentarer till ditt inlägg:

1. likställer du alltså "marknaden" med "originalnördar"?

2. Anser du att en "originalnörd" i normalfallet hellre kör sin dyra stärk i sank än att byta en uttjänt komponent? Stöter ni som reparerar förstärkare på sådana kunder som medvetet gör detta mot sin "investering"?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."


[/quote]

1. Nä men "marknaden" drivs av personer som har mer kundskap om pengar än rörförstärkare, och tyvärr så finns det dom som hänger på deras okundskap.

Om vi gör en jämförelse med en annan "vintagenörd marknad" = Bilar.
Så finns det gedigen kundskap inom den, typ ingen skulle komma på tanken att betala mer fören bil från 65 för att den har orginal batteri och däck,,,,men det gör man inom förstärkar världen [V]
Precis som med bilar så finns det saker i en stärkare som inte blir bättre med åren, men det finns dom som i sin okundskap vill göra detta gällande för att det trissar upp priset.

2.Tycker S-J gav ett bra exsempel på just detta nörderi i sin kommentar.
Om du sen tror jag är anti orginal så misstar du dig, som jag berättade ovan så har jag just nu en Marshall inne från 70 som pga att man bara spelar så länge det håller, får ett haveri som blir korstsamt och inte länge får en stärkare som ser orginal ut längre, då jag ännu inte har hittat en PT till dessa som är nerfälld (tips motages!) vilket är synd, presic som stärkar som inte spelas på och bara köps som invenstering.


Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
[/quote]

+1

Det borde vara så att en välvårdad och omhändertagen förstärkare (som låter bra) borde värderas högt precis som en välvårdad bil eller ett hus. Vissa saker måste bytas ut för att de slits och blir obrukbara eller rent av farliga.

Jag är dock lite vintagenörd för en sak är att vårda och en annan att bygga om. Iställer för att borra hål, flytta saker och läga till mstervolym etc på en gammal värdefull klenod tycker jag att man i många fall borde böja med ett annat utgångsmaterial. Man sätter inte en mittmonterad motor i en Rolls Royce - man köper en Ferarri.[;)]

/R[;)]

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Det värsta är folk som vägrar byta potar...nä det ska vara original, jag sprejar massa skit i dom istället. Knaster sprak, sunkigt ljud.[xx(]

Det verste er forsterkereteknikere som ikke har peiling på vintage amper og bytter ut alt som er gammelt og kommer til å ryke før eller senere.
Så putter man inn moderne motstander og kondensatorer som ser mikroskopiske og helt misstipassede i en vintage amp.
Og hele tiden argumenterer de veldig teknisk og korrekt om hvorfor ting blir byttet.

Eller Jan Erik kunder som tror sig ha peiling på saker o ting som dom inte har [;)]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Sån tur att man inte ser insidan då eller hur.[;)]
Utställningsobjekt eller spelobjekt?

Spelobjekt helt til man evt. skal selge forsterkeren.
Da kan prisen være helt avhengig av hvordan ampen ser ut på innsiden.
Och jeg kan tape tusenvis av kroner hvis jeg har brukt en forsterkertekniker som ikke forstår det.

Min erfarenhet, ej veteskapligt grundad utan endast empiriskt, är att det tycks hända något med saker som används och som man kör ström i.

Trä är levande material och åldras med värdighet. Det tycks påverka träets egenskaper. Gamla gitarrer känns ofta bättre än nya - fastare, elegantare, mer välklingande - oavsett om de är dyra märkesgrejor eller lite enklare billigare.

Komponenter och transformatorer påverkas av hur länge de varit i drift. Vissa komponenter slits ut realtivt snabbt, 1-5-20 år (e-lyter). Andra verkar hålla närmast hur länge som helst (t.ex. vissa kondingar, motstånd som inte körs alltför nära effektmax, trafos). Och det ger en skillnad i ton som påminner mkt skillnaden i nya och gamla gitarrer - allt kommer på plats, klarheten och fastheten i tonen finns där utan att det sticker iväg eller liksom skär sig.

Av dessa skäl kan jag förstå att man blir "vintagenörd", söker det där lilla extra, klara - fasta, harmoniskt välljudande - som ibland hittar i gamla grejor.

För mig som meckar innebär det definitivt inte att inget får röras. Skruttiga e-lytar måste bytas. Dåliga rör likaså. Mostånd som är slut och brusar mm. Men i övrigt kan man faktiskt ge fanken i att pilla på grejorna.

Jag skulle inte kalla mig vintagenörd, men jag upplever om och om igen en kvalitet i gamla grejor som är svår att bygga fram med nya grejor.

Case 1: idag fick jag en Bassman BF 65:a på bordet. Trasiga slutrör och troligen ngn slut elektrolyt. Men stärkaren har en gudomlig ton och potential. E-lyterna är bytta på 2000-talet men resten tycks vara original, orört. Om man skulle bygga motsvarande stärkare idag skulle den låta jävligt bra, nästan lika bra. Men den skulle inte nå ända fram såsom nybyggd. Kan inte sätta fingret på exakt vad det är som 65:an har, men det är ett skimmer som jag tror kommer av många års orördhet. Timmar i drift. Jag kan ha helt fel, men jag har ingen annan förklaring.

Case 2: Jag kommer ihåg när vi var nere hos dig Sven-Johan och testade apparater. Vi jämförde Svens Gold Top-pålle 50-tal med en exakt likadan RI. Båda två fantastiska gitarrer, men det var så oerhört uppenbart för mig att gamlingen hade en kvalitet till, en fast, klar, djup ton med grymma övertoner. Byggde de bättre gitarrer på 50-talet? Nä, det tror inte jag. Men åldrandet har varit väldigt gynsamt för instrumentet.

Så jag förstår verkligen de som jagar gamla grejor. Naturligtvis finns det många som i okunnighet säger att man inte ska röra någonting, inte en skruv. Men det för oss som meckar och bygger är det inget att oroa sig för. Varsam renovering. Håll grejorna vid liv. Byt det som är dåligt. Behåll allt som är användbart och bra. Det är mina principer.

Den makeover som jag t.ex. gör med Bassman handlar mkt om att behålla allt ursprungligt som är felfritt och endast förbättra och justera det som inte är så bra i original. Jag tror att det ger en stärkare som inledningsvis kanske inte är 100% i ton, men som ganska snabbt sätter sig blir väldigt bra, håller 40 år till.

/Gunnar, vintagenödig pragmatiker

Ursäkta en terminologinörd. "Empiriskt" - betyder ju att medelst praktiska experiment testa teorier. Alltså ett vetenskapligt förfarande. Annars kallad "den vetenskapliga metoden".
Det du beskriver Gunnar, är hypoteser baserade på subjektiva sinnesintryck. Vi skulle behöva en tidsmaskin för att förflytta oss tillbaka till 1957 när gitarren var ny och testa den då för att kunna jämföra med hur den är nu.
Annars håller jag med dig och kan tillägga att inte varje vin blir bättre med åldern och inte med stigande pris heller. Empiriskt bevisad i dubbelblinda tester.



Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]

Och vid vilken tidsepok tycker du vi ska bryta det och sluta använda exakta originaldelar för att reparera? Eller tycker du att man ska göra det i varenda förstärkare oavsett?
Och det är väl ändå kunden som får förklara att han vill ha det original. Hur ska en reparatör veta att kunden hellre vill ha dåliga antika delar istället för nya med bättre prestanda.......

Min tolkning av hans svar är att det finns en inställning att om en e-lyt är kass så byter man rubbet. Om man översätter till bilområdet som ju är så väldigt populärt att jämföra med: du har en hjulbult som är kass och passar på att byta samtliga 20 när du ändå håller på.[;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Nä Knut, det handlar INTE om en hjulbult där emot om ett hjul/däck och ser man ETT däck är slitet (som satt på samtidigt) så byter man alla eller tar reda på varför ETT däck slits mer än dom andra typ hjulinställing,,,,samma sak i en stärkare!

Ursäkta men det argumentet känns lite som den Okunskap som både jag o andra pratat om tidigare

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Jag anser att förebyggande underhåll är än viktigare när det gäller gamla apparater. Hur väl en sådan fungerar bestäms av ingående komponenternas elektriska parametrar och inte deras utseende.
Det är annat när man skall restaurera en unik apparat som har äkta antikvitetstatus. Först då börjar jakten på tidsenliga komponenter och NOS lödtenn.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]

Ja vi har ju rykt ihop tidigare i just denna fråga. Det är ju inte ovanligt att man tycker att det är lika bra att byta rubbet när man ändå är inne och meckar, men det behöver ju inte vara rätt och riktigt i alla sammanhang. Trots det finns det ju många som verkar tycka just så.

Om jag sitter med ett utslitet däck och tre som fortfarande är ok så byter iaf inte jag alla, varför skulle jag göra det? Det är ju ren kapitalförstöring.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Förtydligande: empiri brukar i bland förklaras som slutledning grundad på erfarenhet och iakttagelser av verkligheten. Visst finns det en vetenskaplighet i det eftersom man inom empirisk forskning även gör experiment. I vilket fall som helst ställer man inte upp en teori först och sedan kollar om den stämmer. Empiriska studier förutsätter att man upprepar iakttageslerna och ser om de stämmer om och om igen. Jag vet inte om mina studier av verkligheten lever upp till just detta. De är möjligen för få och för osystematiska. Dessutom ibland under inverkan av alkhol eller alltför trevligt sällskap med gitarrnördar. Men jag har å andra sidan inget behov av att vetenskapligt bevisa mina hypoteser. Jag är nöjd om ni som kan en hel del om ämnet kommenterar dem [:)]

Fågan är om vi verkligen behöver en tidsmaskin. Ge mig goda skäl för att det inte duger lika bra att gå in på 4Sound och hämta ned en nytillverkad Gold Top 1954 RI och dra några Foofighters-riff. Jag tror (subjektivt) svaret på hur det lät 1954 finns där. Likaså med alla plexis å sånt som hajpar omkring. Kom hem till mig och pilla på min nybyggda Super Lead så får ni höra hur det lät 1968. Vi kan dra på videon från Woodstock också, röka på lite, så blir det jäkligt rätt. Nästan vetenskapligt precist. (OBS! Hypotes.)

[;)]

/Gunnar

EDIT: Förresten var jag på kalas förra helgen och matades med unika bourgogner. Vi satt som hänförda. Fast jag tyckte innerst inne det smakade... sådär. Lagrat för länge. Förlorat sin flavour. Slank in på Systemet dagen efter och hittade en Flat Roof Manor från Syd-Afrika, 2008 (Shiraz Mourvèdre Viognier). Den var skrämmande utmärkt. Och endast 89 kronor.

Yes, right. T.ex. Relativitetsteori. Hur var det nu med den och empirisk bekräftelse.

Och så behövde du lida igenom ett kalas för att konstatera att franska viner är överreklamerade? Stackars dig, du kunde ju ha ringt mig och frågat....[;)]

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]

Så du vill mena att en stärkare med två E-kondingar bytta är mer värd som du ser det?

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se