| Author |
Message |
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59 Posts: 3783 Location: Stockholm Sweden
|
 OT sekundär - bakvänt eller ej?
Sitter med Knuts Bassman och klurar lite på hur utgångstrafon är ansluten på sekundärsidan. Jag har nog varit inne och rotat i minst en handfull av dessa Bassman SF o BF, ofta AA165 eller AA864 och det är olika kopplat. Utgångstrafon har ju bara en 4-ohmssekundär i dessa. Tåtarna på standardtrafon är svart och grön. Enligt scheman är svart 0 (mot chassijord) och grön signal, dvs anslutes till nfb osv. Men i typ hälften av de stärkare jag rotat har man i original (vad jag kan förstå) vänt på dessa tåtar back och fram så att grön sitter mot chassi. Hur kan det komma sig? Det måste väl spela stor roll för hur den negativa feedbacken fungerar? Eller är det godtyckligt på något sätt? Jag antar att man kan få det att funka om man samtidigt switchar om primärerna, men så har inte varit fallet. Så här såg det ut i min egen Bassman och i Knuts. Men som sagt, i andra har det varit tvärtom. Och i min Bassman kopplade jag om så att det blev enligt schemat när jag bytte jack till icke chassijordande, installerade precense och det fungerar som det ska [B)][?]  Bör man testa om det funkar att köra enligt schemat eller bör jag koppla som det satt original (bakvänt) när jag nu byter jacket? /Gunnar
|
| 03 Nov 2010, 08:42 |
|
 |
|
Stefan_E
Joined: 04 Aug 2009, 11:35 Posts: 743 Location: Åstorp
|
Du får ursäkta att jag svarar Izzy, hats off för din erfarenhet som jag inte kan mäta mig med. Känns ganska säkert att svara på det funktionella när du själv testat [8D] Ritade en trafo o funderade, om ena tåten sitter jordad så bör den andra röra sig och tvärtom. Samma riktning, handlar väl bara om vilken ända som kan röra sig i förhållande till jorden? Sekundären är summan av förändringarna på primärsidan. Rätt tänkt? Googlade på 6g6-b schematics o hittade en layout: http://www.turretboards.com/layouts_sch ... layout.gifDär är tåtarna gul o svart. Ingen ordning, typiskt otyskt [:D]
|
| 03 Nov 2010, 09:04 |
|
 |
|
farbrortäpp
Joined: 22 Oct 2009, 12:45 Posts: 651
|
Men när man kopplar med negativ feedback är det viktigt att allt ligger i fas....annars återkopplar det postivt och det börjar oscillera fint...
/Hasse
|
| 03 Nov 2010, 09:21 |
|
 |
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59 Posts: 3783 Location: Stockholm Sweden
|
Ja, jag tänker så som ni skriver också.
Det blir ju en gräslig oscillation om man vänder fel och har nfb. Men eftersom nästan alla andra OT jag pillat med har haft flera sekundärtappar och en tydlig nolla har det aldrig varit någon egentlig oklarhet hur den ska kopplas på sekundärsidan. Det är liksom bara när det endast finns en tap, som i dessa Bassman, som man skulle kuinna tänka sig svänga om på sekundärsidan. Normalt brukar man ju då koppla om primärerna mellan rören om det råkat bli oscillation.
Har ändå svårt tänka mig att det skulle vara godtyckligt på en Fenderstärk, att den jänkare som lindat trafon liksom bestämt sig för stunden och utifrån humöret om svart ska bli 0 eller fas. Någon som har annan förklaring?
/Gunnar
|
| 03 Nov 2010, 10:07 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7532 Location: Uddevalla
|
Har man lött in 100000 trafosar och sen upptäcker ops fel färg på trafon så kanske man bara löder om där det går snabbast.....
|
| 03 Nov 2010, 10:16 |
|
 |
|
Sustain
Joined: 02 Mar 2003, 23:01 Posts: 1934 Location: Bollnäs
|
Feedbacken är ju kopplad till olika ställen/fas i olika Bassman-kretsar. AB165 och någon mer har den kopplad till fasvändarens ingång, vilket ju inte är det vanligaste. Det är typiskt att utgången är "felkopplad" i dessa.
/Sixten
|
| 03 Nov 2010, 11:10 |
|
 |
|
Stefan_E
Joined: 04 Aug 2009, 11:35 Posts: 743 Location: Åstorp
|
Frågan är om man vänder på fasen när man vänder på sekundären?
|
| 03 Nov 2010, 13:35 |
|
 |
|
Sustain
Joined: 02 Mar 2003, 23:01 Posts: 1934 Location: Bollnäs
|
Stefan_E wrote: Frågan är om man vänder på fasen när man vänder på sekundären?
Såklart, om man inte vänder på primären samtidigt. [;)] /Sixten
|
| 03 Nov 2010, 13:39 |
|
 |
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59 Posts: 3783 Location: Stockholm Sweden
|
Sustain wrote: Feedbacken är ju kopplad till olika ställen/fas i olika Bassman-kretsar. AB165 och någon mer har den kopplad till fasvändarens ingång, vilket ju inte är det vanligaste. Det är typiskt att utgången är "felkopplad" i dessa.
/Sixten
Du är ju för jäkla smart [^] Och jag skriver fortare än jag tänker... [B)] Självklart måste det ha med det att göra. Jag har förstås rotat i stärkare med olika krets i grunden utan att reflektera hur nfb är kopplat. De som kör med nfb på fasvändarens ingång (AB165 t.ex.) har mkt riktigt grön tåt som nolla och svart som fas. Medan t.ex. AA864 med nfb till fasvändarens svans har svart som nolla och grön som fas. Och 6G6-B har också svart som nolla, nfb till fasvädnarsvansen. Skönt. Då var man inte hänvisad till godtyckligheter. /Gunnar
|
| 03 Nov 2010, 13:45 |
|
 |
|
Stefan_E
Joined: 04 Aug 2009, 11:35 Posts: 743 Location: Åstorp
|
Izzy wrote: Och i min Bassman kopplade jag om så att det blev enligt schemat när jag bytte jack till icke chassijordande, installerade precense och det fungerar som det ska [B)][?]
Men vaffan, hade du inte kopplat om och det funkade fortfarande?
|
| 03 Nov 2010, 17:13 |
|
 |
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59 Posts: 3783 Location: Stockholm Sweden
|
Stefan_E wrote: Izzy wrote: Och i min Bassman kopplade jag om så att det blev enligt schemat när jag bytte jack till icke chassijordande, installerade precense och det fungerar som det ska [B)][?]
Men vaffan, hade du inte kopplat om och det funkade fortfarande? Jo, det var precis det jag gjorde utan att tänka på hur det var från början. Men jag moddade hela stärkaren samtidigt. Min Bassman var en AA165 men i vrak-moddat skick, dock ej kring fasvändare o nfb. Den hade då helt förklarligt (ja, nu när jag uppmärksammats på saken) omvänd kopplad OT med svart som fas och kopplad till nfb. Jag rev allt och byggde om stärkaren totalt. Slutsteget fick en 6G6-B-krets. Jag bytte högtalarjacken och kollade då antagligen i 6G6-B-schemat, såg att svart skulle vara jord/nolla. Och tänkte inte på att det var tvärtom tidigare med gamla kretsen. That's it. /G
|
| 03 Nov 2010, 18:32 |
|
 |
|
Stefan_E
Joined: 04 Aug 2009, 11:35 Posts: 743 Location: Åstorp
|
Det förklarar ju saken. Då har man försökt tänka alldeles i onödan [;)]
|
| 03 Nov 2010, 18:47 |
|
 |
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59 Posts: 3783 Location: Stockholm Sweden
|
Stefan_E wrote: Det förklarar ju saken. Då har man försökt tänka alldeles i onödan [;)]
Sorry [:I] Fast du tänkte ju i rätt banor så det var väl inte bortkastat engagemang? /Gunnar
|
| 03 Nov 2010, 22:49 |
|
 |
|
Sustain
Joined: 02 Mar 2003, 23:01 Posts: 1934 Location: Bollnäs
|
Det skadar inte att få röra om lite bland de små grå ibland! [;)]
Jag har något svagt minne om att i praktiken ha råkat ut för det här med den "felvända" utgången i Bassman, men minns inte säkert vad. Det kan ha varit min egen -68 som jag labbade en del med för länge sedan. Den har stått urriven i många år och är ett passande objekt för Izzys makeover som redovisas i en annan tråd, så jag följer den med intresse.
/Sixten
|
| 04 Nov 2010, 10:54 |
|
|