 |
|
Page 1 of 1
|
[ 9 posts ] |
|
Fender Deluxe Reverb; skillnad BF - SF?
| Author |
Message |
|
DrSlim
Joined: 04 Jun 2008, 15:06 Posts: 1933
|
 Fender Deluxe Reverb; skillnad BF - SF?
Hur är det med de där stärkarna? Vad är det för skillnad i sound mellan (original) Blackface och Silverface? Är prisdifferensen ljudmässigt sett motiverad om man jämför 60-tals BF med 70-tals SF? Är förresten SF PTP? Har sett att några har "blackfejsat" sina SF. Är det en komplicerad modifikation? Och går den att återställa utan att det märks att stärkaren varit moddad? Shoot. http://www.myspace.com/billmusik
|
| 18 Sep 2010, 13:29 |
|
 |
|
Ocku
Joined: 27 Dec 2007, 13:58 Posts: 2357
|
Blackface (BF) och Silverface (SF) syftar inte på något annat, än färgen på fronten. Det var inte så enkelt att man böt kretslösning på Deluxe Reverb samtidigt som man böt färgen på fronten. Därför finns det en handfull olika kretslösningar för Deluxe Reverb, varav nån förekommer både som BF och som SF.
Så råkar du köpa en SF med den kretslösningen, så låter den ju identisk med en BF med samma kretslösning.
Så innan man kan säga hur de skiljer sig, så borde man veta vilka kretsar vi talar om.
------ Dom låter alla lika
|
| 19 Sep 2010, 10:38 |
|
 |
|
Ocku
Joined: 27 Dec 2007, 13:58 Posts: 2357
|
DrSlim wrote:
Och går den att återställa utan att det märks att stärkaren varit moddad?
Snyggt utförda blackfejsningar går att återställa. ------ Dom låter alla lika
|
| 19 Sep 2010, 10:40 |
|
 |
|
DrSlim
Joined: 04 Jun 2008, 15:06 Posts: 1933
|
Ocku wrote: Blackface (BF) och Silverface (SF) syftar inte på något annat, än färgen på fronten. Det var inte så enkelt att man böt kretslösning på Deluxe Reverb samtidigt som man böt färgen på fronten. Därför finns det en handfull olika kretslösningar för Deluxe Reverb, varav nån förekommer både som BF och som SF.
Så råkar du köpa en SF med den kretslösningen, så låter den ju identisk med en BF med samma kretslösning.
Så innan man kan säga hur de skiljer sig, så borde man veta vilka kretsar vi talar om.
------ Dom låter alla lika
Jodå, så långt är jag införstådd. Okej. Men den klassiska Blackfacekretsen anses väl vara AB763? Det gjordes som jag uppfattat det även en del SF under 1968 med den kretsen. Men sen? Den krets som ersatte AB763 - hur skiljer sig soundet? är det väldigt stor skillnad? http://www.myspace.com/billmusik
|
| 19 Sep 2010, 12:48 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Sett ur ett rent fysikaliskt audiotativt perspektiv som utrustning att använda för musikutövning finns inga motiverade pisskillnader BF/SF. Åtminstone om man frågar mig. Skillnaden i "sound" är liten, skillnanden i image och andra metavärden är desto större.
Skillnaden mellan exempelvis SF och BF Twin Reverb är desto större även rent ljudmässigt! De större modellerna fick fler ändringar så skillnaden SF och BF går i princip att se som proportionell mot storleken och det ursprungliga försäljningspriset på förstärkarserien!
Kretsskillnader är med reservation för att jag glömt någon:
Fasvändarens gallerläckor; Silverfacevärdena 330k sänker förstärkningen i fasvändaren jämfört med blackface 1 meg. Även fasvändarens katod på sena SF, 680 ohm istället för "blackfacevärdet" 470.
En spänningsdelningsresistor i nätdelen, 2,2k i SF (blackfacevärde 10k) Ger i sig teoretiskt mer "headroom" och lite klarare ljud i SF.
Reverbkopplingen, en kondensator mindre och ett lägre motståndsvärde (katodmotstånd på reverbets 12AT7) andra halvan av sjuttiotalet. 2,2k motstånd plus 25 mikrofarad kondensator blir ett enkelt motstånd på 680 ohm.
Högre värde på avkopplingskondensatorn på ingången till fasvändaren i silverface. (Värdet varierar även i blackface.)
Värdet på en elektrolytkondensator i vibratot, 5 mikrofarad i senare silverface mot tidigare 25 mikrofarad. Den mest försumbara skillnaden ljudmässigt!
Summa: Något eller några kondensatorvärden skiljer plus kanske max 4 till 5 motståndsvärden.
Annat utöver kretsen: Annan kabinettdesign en bit in på sjuttiotalet ger annan baffelkonstruktion!
Högtalaren bestämmer mest om man väljer en enskild komponent!
Annat likriktarrör och nättrafo från början av sjuttiotalet. Likriktarrören är antingen 5AR4A eller 5U4GB. Spänningarna i nättrafon varierar. Det finns exempelvis minst ett par tre olika nättrafon för 5AR4A-Deluxe:r. 5U4GB-Silverface nättrafo har markant större kärna vilket påverkar stabiliteten och kompressionen när man tar ut lite mer effekt. Större kärna ger mindre kompression men å andra sidan komprimerar5U4GB mer jämfört med 5AR4A. Likriktarrören är vanligtvis utbytbara med varandra. Men man bör kolla bias och anodspänningar samtidigt. Det är vanligt att de svensksålda Deluxereverb:erna är kopplade för 220 volt matningsspänning. Det ger högre anodspänning än tänkt från början i och med 230 volt i nätet nu. Ibland kan man koppla om för 230 volt, ibland inte.
Typen av avkopplingskondensatorer varierar.
Plasisolerad ledare istället för bomullsisolerad från och med 1969. Överkurs, men av olika orsaker som sammanfaller med bytet av ledartyp <i>kan"] silverface ha mer tendens till självsvängning.
Pull boost-funktion på Silverface efter 1976 ungefär. Ingen skillnad mot BF eller tidigare SF så länge volymkontrollen på vibratokanalen inte är utdragen!
Annan logaritmitet (10%) i volymkontrollerna på senare silverface gör att man kan uppleva en ljudskillnad av skillnaden i känslighet på kontrollen!
Det finns även skillnader mellan blackface och blackface. Sådana skillnader kan vara enskilda mellan olika produktionsserier och årgångar. Och rent övergripande finns det ett par olika schema för blackface. Men med blackface menar de flesta en förstärkare som förjer schemat för AB765, alltså schemat reviderat och upprättat i juli 1965. Det finns även silverface som är AB765. De skiljer sig i princip bara kosmetiskt från blackface. Samma sak med silverface från sjuttiotalets första år. Sammanfattningen av ändringarna rent elektriskt från och med en bit in på sjuttiotalet är andra värden på kanske fyra motstånd, och att nättransformatorn och likriktarröret ändras.
|
| 19 Sep 2010, 13:42 |
|
 |
|
DrSlim
Joined: 04 Jun 2008, 15:06 Posts: 1933
|
woodstock wrote: Sett ur ett rent fysikaliskt audiotativt perspektiv som utrustning att använda för musikutövning finns inga motiverade pisskillnader BF/SF. Åtminstone om man frågar mig. Skillnaden i "sound" är liten, skillnanden i image och andra metavärden är desto större.
Skillnaden mellan exempelvis SF och BF Twin Reverb är desto större även rent ljudmässigt! De större modellerna fick fler ändringar så skillnaden SF och BF går i princip att se som proportionell mot storleken och det ursprungliga försäljningspriset på förstärkarserien!
Kretsskillnader är med reservation för att jag glömt någon:
Fasvändarens gallerläckor; Silverfacevärdena 330k sänker förstärkningen i fasvändaren jämfört med blackface 1 meg. Även fasvändarens katod på sena SF, 680 ohm istället för "blackfacevärdet" 470.
En spänningsdelningsresistor i nätdelen, 2,2k i SF (blackfacevärde 10k) Ger i sig teoretiskt mer "headroom" och lite klarare ljud i SF.
Reverbkopplingen, en kondensator mindre och ett lägre motståndsvärde (katodmotstånd på reverbets 12AT7) andra halvan av sjuttiotalet. 2,2k motstånd plus 25 mikrofarad kondensator blir ett enkelt motstånd på 680 ohm.
Högre värde på avkopplingskondensatorn på ingången till fasvändaren i silverface. (Värdet varierar även i blackface.)
Värdet på en elektrolytkondensator i vibratot, 5 mikrofarad i senare silverface mot tidigare 25 mikrofarad. Den mest försumbara skillnaden ljudmässigt!
Summa: Något eller några kondensatorvärden skiljer plus kanske max 4 till 5 motståndsvärden.
Annat utöver kretsen: Annan kabinettdesign en bit in på sjuttiotalet ger annan baffelkonstruktion!
Högtalaren bestämmer mest om man väljer en enskild komponent!
Annat likriktarrör och nättrafo från början av sjuttiotalet. Likriktarrören är antingen 5AR4A eller 5U4GB. Spänningarna i nättrafon varierar. Det finns exempelvis minst ett par tre olika nättrafon för 5AR4A-Deluxe:r. 5U4GB-Silverface nättrafo har markant större kärna vilket påverkar stabiliteten och kompressionen när man tar ut lite mer effekt. Större kärna ger mindre kompression men å andra sidan komprimerar5U4GB mer jämfört med 5AR4A. Likriktarrören är vanligtvis utbytbara med varandra. Men man bör kolla bias och anodspänningar samtidigt. Det är vanligt att de svensksålda Deluxereverb:erna är kopplade för 220 volt matningsspänning. Det ger högre anodspänning än tänkt från början i och med 230 volt i nätet nu. Ibland kan man koppla om för 230 volt, ibland inte.
Typen av avkopplingskondensatorer varierar.
Plasisolerad ledare istället för bomullsisolerad från och med 1969. Överkurs, men av olika orsaker som sammanfaller med bytet av ledartyp <i>kan"] silverface ha mer tendens till självsvängning.
Pull boost-funktion på Silverface efter 1976 ungefär. Ingen skillnad mot BF eller tidigare SF så länge volymkontrollen på vibratokanalen inte är utdragen!
Annan logaritmitet (10%) i volymkontrollerna på senare silverface gör att man kan uppleva en ljudskillnad av skillnaden i känslighet på kontrollen!
Det finns även skillnader mellan blackface och blackface. Sådana skillnader kan vara enskilda mellan olika produktionsserier och årgångar. Och rent övergripande finns det ett par olika schema för blackface. Men med blackface menar de flesta en förstärkare som förjer schemat för AB765, alltså schemat reviderat och upprättat i juli 1965. Det finns även silverface som är AB765. De skiljer sig i princip bara kosmetiskt från blackface. Samma sak med silverface från sjuttiotalets första år. Sammanfattningen av ändringarna rent elektriskt från och med en bit in på sjuttiotalet är andra värden på kanske fyra motstånd, och att nättransformatorn och likriktarröret ändras.
Tack för en uttömmande och intressant beskrivning! http://www.myspace.com/billmusik
|
| 19 Sep 2010, 13:58 |
|
 |
|
Larsa334
Joined: 06 Jul 2008, 20:42 Posts: 138 Location: Östersund
|
Det sitter oftast 2 keramiska 1200pf "strypkondensatorer" över slutrören i 70-tals SF Deluxer.Dessa sattes in för att motverka problemet med självsvängning som uppstod när Fender började slarva med ledningsdragningen i stärkarna på 70-talet.
Självfallet stryper de även mycket av tonen!
Dessa kan man ofta ta bort utan att problem med självsvängning uppstår.Om problem uppstår kan man titta på hur BF-stärkarnas ledningsdragning ser ut och försöka kopiera.
|
| 19 Sep 2010, 14:06 |
|
 |
|
Blacksmith Blue
Joined: 15 Jan 2010, 17:24 Posts: 83 Location:
|
Pre-CBS då ? Från -63 & framåt ? Har hört att CBS effektiviserade & omorganiserade på många , för oss musiker , ofördelaktiga sätt. Räkne-nissarna skulle ha sitt s.a.s. Åtminstone när det gäller instrumenten. Pre-CBS Deluxe verkar vara sällsynt..?
[/quote]
|
| 12 Oct 2010, 09:30 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Blacksmith Blue wrote:
Pre-CBS då ? Från -63 & framåt ? Har hört att CBS effektiviserade & omorganiserade på många , för oss musiker , ofördelaktiga sätt. Räkne-nissarna skulle ha sitt s.a.s. Åtminstone när det gäller instrumenten. Pre-CBS Deluxe verkar vara sällsynt..?
[/quote] Första modellåret som räknas för Deluxe Reverb är 1964, schema AA763. I och med att det står Fender Electric Instruments på panelen är 64:orna definitivt per definition pre CBS. Fender Deluxe före 1964 är Blackface Deluxe Amp AB763 (1964-), Brownface Deluxe 6G3 (1960-1963), "tweed" Deluxe 5C3-5E3 (ca 1952-59/60), ("woodie" Deluxe Amp, sent 40-tal.) Tweed Deluxe och brown Deluxe är mer sällsynta i Sverige då de aldrig importerades nysålda hit. Men de tillverkades i relativt stora antal i USA under flera år. De är mer att anse som samlarobjekt som sällan når den vanliga musikinstrumentmarknaden för bruksinstrument. Men den bruna Deluxen är en av Fenders mest välljudande och distvilliga med bra tremolo i två kanaler och kompakt form med 1x12" element. Ägarbyte möjligt ibland som varierande grad av rishögar från strax över 1000 USD, eller i samlarskick för runt eller över 2000 USD. Som jag ser det är byggkvalitén samma hela 60-talet, nästan lika bra på 70-talet och en bit in i början av 80-talet. Under 80-talet går det snabbt utför i takt med att produktionen rationaliseras. Idag är byggkvaliteten fruktansvärt dålig. Skillnaden i kvalité mellan orginal Blackface och Silverface är otroligt marginell jämfört med vilken Silverface som helst jämförd med en nytillverkad ´65 Deluxe Reverb Reissue. CBS byggde några av de absolut bästa rörförstärkarna för gitarr som någonsin byggts!
|
| 12 Oct 2010, 18:22 |
|
|
|
Page 1 of 1
|
[ 9 posts ] |
|
Who is online |
Users browsing this forum: Google [Bot] and 17 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
 |