View unanswered posts | View active topics It is currently 25 Aug 2026, 01:28



Reply to topic  [ 9 posts ] 
Likriktardioderna i Fender 
Author Message
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Likriktardioderna i Fender
Ska skaffa lite prylar till ett nytt Bassman-bygge (det blir en 6G6-B i grunden med lite annat kul i). Funderar på dioderna till likriktningen. I Fender BF o SF sitter det ju ofta 3x2 st av en typ som jag inte minns beteckningen på.
- Varför kör man med tre i serie på varje fas istället för två som i många andra stärkare?
- Vilken typ är det Fender använder (beteckning), har de några särskilda egenskaper jämfört med t.ex. vanliga N4007?
/Gunnar


02 Sep 2010, 11:27
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
strömtåligheten.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


02 Sep 2010, 21:01
Profile ICQ WWW

Joined: 04 Aug 2009, 11:35
Posts: 743
Location: Åstorp
Post 
Nu kan det vara så att jag är ute och reser här...men detta med flera dioder i serie har jag undrat över. Är det inte så att man använder flera i serie för att få ner störningar på HT som orsakas av att dioder leder baklänges en kort stund efter varje framspänning (reverse recovery time)? Strömtålighet är det nog inte eftersom de kopplas i serie, då skulle de kopplats parallellt istället. Däremot spänningsfördelning, men om det ska funka bör man dela spänningen med motstånd över varje diod vilket skulle introducera mer störningar. 7:an i 4007 betyder ju 700 volt, och det brukar ju räcka.

Mina 2 skånska ören [8D]


03 Sep 2010, 08:02
Profile

Joined: 07 Jul 2008, 21:34
Posts: 223
Location:
Post 
Så här säger Valve Wizard:

Quote:
Minimum ratings: <b>When using silicon rectifiers, they must have a peak inverse voltage (PIV) rating of 2.8 times (2 * root 2) the RMS voltage being delivered by the transformer.</b> (This is a higher PIV rating than necessary with a bridge rectifier.)
For example; with a transformer rated at 300-0-300Vrms the diodes must be rated at:
2.8 * 300 = 849V PIV
<b>For this reason, it is quite usual to place two or more diodes in series</b>; their PIV ratings will sum, increasing the PIV of the rectifier as a whole.
(On modern data sheets, PIV may be listed as 'Reverse Repetitive Maximum' (Vrrm) instead). I<b>f diodes are used in series, a capacitor chould be placed in parallel with each one to ensure equal voltage sharing between each diode. Values of 10nF to 47nF (1kV or better) are common, and they will also act as snubbing capacitors to supress the voltage transients produced by the diodes switching.</b>
The most popular silicon diode used is the 1N4007 (PIV = 1000V, 1A)

Image

The diodes should have a current rating greater than the peak current you expect the amp to draw (ignoring ripple current). Thankfully, valve amps usually have fairly meager HT current demands, and 1A diodes are usually sufficient even for 100W amps. The maximum current value quoted on the data sheet already takes ripple current into account so this is not a major issue.

When not under load, the voltage after rectification will be close to the peak AC voltage, which is equal to the 1.4 times (root 2) the RMS voltage.
For example, with a transformer rated at 300-0-300Vrms, the DC voltage after rectification will be close to:
1.4 * 300 = 420Vdc
(There will be a couple of volts lost across the diodes, but we normally ignore this.)
We can expect this DC voltage to fall by 10% to 15% when we start drawing current, due to voltage being dropped across the transformer winding. So, we can realistically expect to achieve about 365Vdc of HT under load using this transformer.


/Stefan


03 Sep 2010, 10:10
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
Längre tillbaka i tiden tålde inte dioder speciellt höga strömmar eller spänningar- från början var det Selenlikriktare (INGEN glömmer hur en sån luktar när den har brunnit!!) sedan kom Germaniumdioderna som tålde mera (bör ha varit på 60talet) och nu har vi Kiseldioder (Silicon) tillsammans med bättre tillverkningsmetoder (jämnare kvalitet) kan man få dioderna att tåla betydligt högre spänningar och strömmar.
Att seriekoppla dioder höjer SPÄNNINGSTÅLIGHETEN vid backspänningar (i framriktningen är det fortfarande bara ca 1V).

Min tolvskilling lägger jag på <b>tron</b>: att Fenders tidiga dioder (hittar ingen typbenämning) bara tålde runt 200-300V och därför seriekopplade (utan snubbingkondingar) 2 för att de skulle hålla och 3 för att vara på den säkra sidan...
men som sagt- bara en hypotes....

b


03 Sep 2010, 12:28
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
N4007 är väl specad för 1000V/1A om jag minns rätt.

Jag tänkte att seriekopplingen är främst för spänningstålighet men möjligen också för bättre likrtikning, alltså mindre rippel och backström (eller vad det kan heta).

Jag tänkte också att det skulle kunna vara lite olika egenskaper i olika dioder, t.ex. hur kvicka de är. Av något skäl har ju Fender valt tre i serie. Men eftersom jag inte vet vad det är för några dioder de brukar använda är der svårt lista ut varför de kör med just tre. Spänningstålighet verkar rimligt.

10nF-lösningen (helst keramisk 1kV) över dioderna är ju känd. Men jag minns att Alex hävdar att det i vissa fall kan bli mer problem med den lösningen än utan och att man därför bör komplettera med ett litet motstånd i serie med varje kodning på säg 3k.

Så här (hoppas ok att jag quotar igen):

VacuumVoodoo wrote:

Släck dioderna med RC snubber på varje. 10nF + 3.3kOhm i serie. Parallelt med varje diod. Endast kondensator kan faktiskt förvärra problemet. Använd inte de där FRET supersnabba dioder, de kan ställa till mer trubbel än nytta, lägger man snubber över dessa så blir det bara värre.

Resistorn är till för att dämpa den LC resonanskrets som uppstår när dioden spärras i backriktningen. Induktansen L består av komponenternas anslutningstrådar, den är på några enstaka nH men kan ge högt Q-värde och därmed korta högfrekventa skurar med repetitionsfrekvens på 100Hz. Den skiten kan forplanta sig in överallt och enda sättet att bli av med är att ta död på det vid källan.

Resistorn bör vara på 1W och speca så där 500V eller högre i dielektrisk isolation.
Hopkopplingen av kondensatorn och resistorn bör fysiskt vara så liten/kort som möjligt, några centimeter tråd mellan R och C utgör ytterligare en parasitisk induktans.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


Typ så.

/Gunnar


03 Sep 2010, 13:41
Profile

Joined: 04 Aug 2009, 11:35
Posts: 743
Location: Åstorp
Post 
Jag är inte helt övertygad. Även med Valve Wizards resonemang, som f.ö verkar rätt, så klarar man sig med en enda 1n4007 (som mkt riktigt klarar 1kV). Åtminstone i hans exempel. Eller så stämmer det...plate-spänning ligger väl ofta i närheten av 400-450V + 10-15% när standby är av = nära gränsen, kanske bättre att köra på säkra sidan? Ok jag är kanske övertygad då [;)]


03 Sep 2010, 14:29
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Att seriekoppla dioder höjer SPÄNNINGSTÅLIGHETEN vid backspänningar (i framriktningen är det fortfarande bara ca 1V).

Visst fan. Satans Viagra. Det är gott som fan, men man blir lite kaxig och glömmer dubbelkolla. Pang på, bara.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


03 Sep 2010, 20:34
Profile ICQ WWW

Joined: 04 Aug 2009, 11:35
Posts: 743
Location: Åstorp
Post 
Jag mailade frågan till Kevin O'Connor. Nu har vi redan fått rätt svar, men här är hans svar:
<i>
The traditional half-bridge rectifier with a grounded center-tap on the winding is extremely inefficient and noisy compared to the full-bridge and non-CT winding. Unless you are using a tube rectifier, use of such windings and rectification should be avoided wherever possible. Noise and efficiency issues of the half-bridge and half-wave rectifiers are detailed in TUT4.

Regarding the voltage rating of the diodes in the half-bridge, one must remember that when the diode is 'off' it must block the full winding voltage. For example, suppose you have a 350-0-350Vac winding. A half-bridge produces approximately 490Vdc across the filter cap as the DC output is based on the voltage difference between the CT and either end of the winding. When the diode turns 'off', it has +490V on its cathode and a negative AC peak of -490V on its anode. In the 'off' state, the diode has 980V across it.

Obviously, a 1kV rated diode would be marginal at best, so each diode position gets two diodes in series to assure ample blocking voltage capability. When Fender and others began using solid-state rectifiers, the new technology could be expensive and also unreliable. On a cost-analysis basis, buying large quantities of lower-voltage diodes at lower prices and using three in series for each position gave the economy of performance desired. Most diodes used in old amps were 600-800V each.

If one were to use only one end of the winding, the CT and a full-bridge, the diodes in the bridge again see the "full winding" voltage, but this time, that voltage is just the half of the winding being used. So, each diode sees no more than the 490V peak of the now 350V winding.

Have fun
Kevin O'Connor
"]


04 Sep 2010, 07:44
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 9 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.