Jag har slutligen bestämt mig för att det ska in en loop i min 50W Ceriatone Hey What 504 (Hiwattklon).

Förstärkaren har i och för sig ett såpass stark rent ljud att man kan köra t.o.m reverb före, men problemet är att jag inte har någon multieffekt som jag tycker är transparent nog för att lägga före input.

Izzy hade en Metroloop liggande som jag köper av honom, och det blir även han som installerar den.
<i>Way beyond my grasp"] [:o)]

Här följer Izzys funderingar, som han tyckte jag skulle lägga upp här för att få lite input från alla er andra kompetenta rörpulare.

<i>Hej!

Ja mastern i den där är lite speciell.

En loop kommer inte påverka grundljudet. Man gör loopen switchbar så att stärkaren är helt original när loopen är urswitchad. Man har en liten microswitch bara.

Sedan är frågan var loopen bäst ska sitta.
Man kan sätta den efter tonstack, men före master.
Man kan sätta den efter master.
Eller man kan göra en vildare lösning och sätta den precis före fasvändaren, efter V3. Men då krävs det som jag ser det att man lägger till signalkondingar där.

Jag undrar samtidigt lite var dist genereras i den där preampen (för det gör det alltid, lite lite). Kanske är det först i det trejde steget i V3. I så fall borde nog loopen sitta efter V3 för att funka optimalt som loop. Men den enklaste lösningen är att köra loopen precis före mastern.

Man kan diskutera saken på Bojen och få lite second opinion.
"]

All input tages emot med stor tacksamhet!

Här följer schemat som min klon är baserad på:

Tror inte du bör sätta den direkt innan PI för då hamnar den inom en negativ motkoppling. Mastern är väl alltid lika bra att ha efter loopen. Finns väl inge direkt anledning att höja och sänka helhetsvolymen innan en loop.

Överlåter till Gunnar att reflektera över detta, men tack för att du svarade.

Hiwattgurun Mark Huss rekommenderar placeringen <u>efter</u> master.

Det blir ju, precis som du skriver Johan, lite pilligt med nivåjusteringar då, även om nu mastern i en Hiwatt inte används riktigt på samma sätt som andra masterkontroller.

Använd den lediga trioden katodföljare för att buffra signalen efter Mastern så har du bra lågimpediv drive till loopen.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]

Jag brukar sätta en nivåkontroll innan loopen och sedan mastern efter. Annars får man ställa volymen med kontrollen i effekten som sitter i loopen.

Fiffigt!

Här finns loopen som ska användas:
http://metroamp.com/store/index.php?mai ... cts_id=499

Vet inte nå´t om dess design eller hur den går ihop med din idé dock.
(Som tur är så är det ju Izzy som kommer att göra installationen)

Loopkitet i fråga (se posten ovan) har en trimpot för nivåinställning.

Izzy har en så´nhär loop i sin 2204 och vet nog rätt mycket om den skulle jag tro, och han lär nog bidra till diskussionen när han ser denna tråd.

Det är en MOSFET loop som går på rörkompatibel matningspänning upp till ca 450V. Ganska fiffig konstrukion med variabel gain i sändbuffern.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]

Ja, jag kan väl inte säga så mycket annat om den här loopen än att den fungerar väldigt bra (i min stärkare i alla fal), är lätt att installera (både fysiskt och elektriskt så att säga), känns väldigt transparent. Inte mycket att skruva på förutom send gain.

Som jag förstått det rekommenderas att den ska sitta före mastern, vilket verkar vara smartast även här i denna Hiwatt. I non-masterstärkare före fasvändaren.

Visst är det roligt att mecka till något rördrivet/buffrat, men praktiska och pragmatiska skäl gör den här Mosfet-loopen till attraktiv konkurrent.

/Gunnar

Tillkommande fråga när polletterna möjligen börjar trilla ned -

I denna Hiwatt-klon drivs tonstacken från anodsidan. Den loop vi lurade på att installera är ju konstruerad för att sitta efter en buffrad katoddriven tonstack. Hm.

Hur skiljer sig egentglien utgångsimpedansen mellan dessa två varianter av tonstackskretsar? Är det så att det eventuellt blir för hög impedans med en anoddriven tonstack före denna loop och att man <u>därför</u> borde sätta in den lediga triodhalvan som buffer före loopen?

Borde det inte vara en buffer redan i den här loopen, eller har man inte det eftersom den är tänkt att drivas från en katodföljartonstack?

/Gunnar

Utgångsimpedansen är hög från tonstacken oavsett ....tänk vilka resistanser och kapacitanser som sitter där och räkna.........buffert ska sitta efter tonstack för att driva loopen......eller rättare sagt...kabeln fram till effekten.

Slutsatsen blir alltså att den fiffiga mosfet-loopen som jag har liggandes och som är tänkt för en Marshall-tonstack rimligen är anpassad för en högimpedans-load, dvs. det borde funka lika bra att driva den från anoddriven tonstack som katoddriven. Och i så fall måste det ju finnas en buffer i själva loopen. Det är ju därför man installerar den (+ att få något som tar hand recoveryn). Right?
Nu känner jag mig nästan lite smart(-are).
/Gunner Sherlock H

Man får ju ju anta det liksom. Det ser ju ut att sitta två trissor på kortet så den ena kanske buffrar? Det sitter ju en bra bit ifrån varandra så dom hör nog inte ihop. Den ena är väl då buffer och den andra recovery för signalnivån.
Det jag inte fattar är hur man får till signalnivåerna med denna färdiga modul. Det finns ju bara en trimpot på den. Vilken nivå trimmar man? Nivån in eller nivån ut?

Jag har sökt mer info om trimpoten men hittar inget annat än att den "reglerar nivån i loopen". Typ så är det formulerat.

När jag läst lite mer om loopen så framgår det att den buffrar och då en helvetes massa volt och signal. Det som anses speciellt med den här loopen (men som kanske inte är så märkvärdigt på ett kvalificerat forum som Ljudbojen) är följande:

"The reason it works is because SDM found a component that allows full signal to pass. Normally, a Marshall circuit has about 80-90V P-P passing from the tone stack to the phase inverter input. Any loop based on an op amp can only deliver around 30V P-P max. Realistically, less than 30V, since the power supply is +15 and -15 volts. So you lose about 1/3 of the signal.
SDM's loop can pass full signal."

Ja, ja. Det är bara att langa i och testa.

I min JMP 2204 funkar den ypperligt i alla fall.

/Gunnar

OT kanske men man undrar liksom

IGBT eller MOSFET trissor eller någon annan typ [?]


känns helrätt att ha kisel i loopen då det ändå ska in i en massa kisel[^]

<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/

Jo recoverysteget måste ju klara att driva upp nivån så högt vilket inte går med vanliga opampar för dessa tål helt enkelt inte den matningspänning som krävs. Själva bufferten går dock att använda opamp iom att man ju tar ned signalen till line level först. "Allows full signal to pass" låter lite missvisande, man kan ju tro att full signal passerar ostört när den i själva verket tas ner och förstärks upp........

Ställde en fråga om loopen på Metroamp Forum och fick följande svar:

<i>Yes the loop is buffered. The trim pot serves to set the loop's over all gain to unity. It effects the send side signal, but shouldn't be thought of as a "send level control" in the traditional sense though, especially as there is no return adjustment. Setting the trim pot too far one way will lead to a volume boost when the loop is engaged (or excess overdrive if the amp is overdriving the PI already), but that also means a boost in the signal level sent out by the loop too, which could/would lead to overdriven effects = not good. Opposite applies of course, send level set too low, you'd get a volume cut (or overdrive reduction if PI is already clipping), when the loop is engaged, but a less than intended/ideal signal level now through the loop, perhaps leading to excess noise from non optimized signal to noise ratios. So, the loop trimmer should be set to unity to avoid the issues above, comes set up that way from Metro.

That said, how would the loop fit into the schematic you posted above? Well the loop can go in amps with anode fed tone stacks, so it could go in after the treble pot, before the 22K preceding the master. But 2 potential problems arise with this particular circuit. One is that in this case the signal will likely be considerably weaker than it would be in a Marshall at this point. Thus the loop will have a lower than ideal signal through it. Still should be close to to a weak pedal level though, so it may work out in that respect. Adding a cathode follower in there to feed the tone stack instead would help some in that regard, but may have good/bad/or non issue tonal effects depending on your ears/perspective. Second issue is that ideally we want to place the loop directly before the PI to capture all preamp overdrive/distortion to feed to the loop. You've got two extra stages here following the tone stack/master in this circuit so ideally we'd like to put the loop after those. Unfortunately you cannot do so in this case without modifying the amp (due to the PI setup and the cathode follower directly feeding the PI input grid (signal and most importantly DC voltage).

So in the end here, if you didn't want to mess with the circuit you posted above, keep things easy, then inserting the loop directly after the treble pot would work, but again is not quite the most ideal location. It is still better to have the loop following at least some of the preamp overdrive and the tone stack IMO though, but you may also pay a slight noise penalty here too (really gonna depend on your particular effects there). A cathode follower would help some in the latter respect, that or tweaking the loop a bit to compensate for the weaker signal, but tweaking the loop is not something we can recommend or officially support.

Overall the amp just isn't the most "loop friendly" design. Can be done, but perhaps with some compromises involved or some mods to make it more "loop friendly"."]

Verkar inte som nå´n bra idé att försöka klämma in den i en Hiwatt, eller?

Loopen bör gå att modda rätt enkelt om man har dess schema. Om signalnivån blir lite låg från tonstacken så är det ju bara att minska den sänkning av signalnivån som är i loopen, vilket bör handla om två resistorer som spänningsdelar. Sen blir ju utgångsnivån för hög med men det kan man ju åtgärda på olika sätt........

Schemat är hemligt...

Har man loopen framför sig är det ju inte svårt att bara rita upp det. Är ju inte enormt mycket komponenter.

Gunnar och jag ska försöka titta på det här nästa helg.

mastern ska alltid stå på max på en hiwatt

_______________________________
Har en massa Lavakablar:
Pedalbordskit, krullkabel, clear connect - maila mig !

Masterkretsen i en Hiwatt tillåter ju, till skillnad från mer traditionella "mastrar", en stor variation av inställningar UTAN att det blir distortion som resultat.

<i>"Everything at noon""] är ju en klassisk variant.

När jag hade mina Centuryelement så var jag tvungen att dra upp volymen/volymerna ganska rejält, medan mastern fick stå ganska lågt, för att få ett varmt rent ljud. Med Taydenelementen är nog inte det nödvändigt längre, så tack för din kommentar som kommer att få mig att testa med mastern på fullt. (Något som jag faktiskt inte gjort se´n jag gick över till Tayden. Körde av gammal vana på de inställningar jag använt med Centuryelementen [:o)]

alla som jag känner inkl mig själv som har en hiwatt kör på master på max....då får du ett rent ljud men som du ändå om du krämar på i anslaget får att dista lite grann.....skitgrymt.

_______________________________
Har en massa Lavakablar:
Pedalbordskit, krullkabel, clear connect - maila mig !