View unanswered posts | View active topics It is currently 05 Nov 2026, 08:21



Reply to topic  [ 26 posts ] 
Tonstack/Mindre mid 
Author Message
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post Tonstack/Mindre mid
Måste tweaka om min Madamp för att passa med mina nya Taydenhögtalare.

Behöver tips på hur jag kan minska mellanregistret i cleankanalen (som endast har tonkontroller för bas och diskant).

Ett minskat värde på R6 har föreslagits men även att sätta dit en extra konding.

Bild + kommentar:

<i>Om man installerar en konding till kan man nog bättre styra förhållandet mid/bas.Då kan man gå upp lite och köra den ditsatta Cx i området 47n-100n, C5 typ 22-47n. Och sänker man då R6 skopar du hlet kalrt ur mkt mid, men först när baspoten vrids upp en bit."]

Image


Här är schemat på hela kanalen:

Image


Distkanalen är jag på väg att få ordning på, men cleankanalen måste bli mer "Fendrig" i ljudet.

Tar som vanligt tacksamt emot alla era tips!

Ps. Taydenhögtalarna är väldigt bra och passar min Ceriatone Hiwattklon mycket bra, men då Madampen tweakades efter ett par Celestion Century så är en <u>total</u> ommoddning nödvändig. Ds


14 Aug 2010, 11:59
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Ladda ner Tone Stack Calculator :
http://www.duncanamps.com/software.html

Så kan du se vad som händer när du byter värden, men annas är det nog C4 som du ska minska.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


14 Aug 2010, 12:07
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Hej,

Kör Mac och kan alltså inte använda mig av Tone Stack Calculatorn...

Vad tror du blir ett lämpligt värde att testa i C4?

Cleankanalen var inte "jätteFendrig" med Centuryelementen heller, och jag funderade redan då att gröpa ur lite mid, men då Taydenelementen har mindre diskant och mindre bas samt mycket mer low mid, så är det nog en ganska rejäl skopa mellanregister som ska lyftas ur.

Skulle kunna tänka mig mer topp i ljudet också.
Har en 68pF över volymen och ska prova 100pF (ligger ofta runt kl 10 - kl 12 på volymen).

Kan man göra nå´t i själva tonstacken för att öka diskanten? (Pratar här om en "luftig" diskant i de höge registren. Ingen hård "high mid/ low treble".)

Snyggt Fenderljud helt enkelt [:)]


14 Aug 2010, 12:33
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Men varför inte bygga om ton kontrollerna till nomalkanalen på äldre fender typ: http://www.schematicheaven.com/fenderam ... _schem.pdf



Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


14 Aug 2010, 13:53
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Det är väl tveksamt om jag fixar det, men jag ska kolla på schemat.
Tack!


14 Aug 2010, 15:21
Profile ICQ WWW

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
Amp Healer wrote:

Ladda ner Tone Stack Calculator :
http://www.duncanamps.com/software.html

Så kan du se vad som händer när du byter värden, men annas är det nog C4 som du ska minska.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


C4??
Den tar väl MEST hand om diskanten??

Jag menar att ljudupplevelser är subjektiva . vill man nå nirvana måste man nog göra samtliga komponenter i tone-stacken variabla.
jämför originalet med vox ac30 topboost...

Men Cx ??? har jag aldrig sett förut..(iallafall inte lagt märke till)

10K från bas till jord - anser en del är ett "fel" som vox gjorde när man kopierade en amerikansk tonkontroll....

b


14 Aug 2010, 17:44
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
gammelnalle wrote:

Men Cx ??? har jag aldrig sett förut..






"Cx" är ditritad som ett förslag som modifiering av befintlig tonkontrol. (se min första post)

<i>Om man installerar en konding till kan man nog bättre styra förhållandet mid/bas.Då kan man gå upp lite och köra den ditsatta Cx i området 47n-100n, C5 typ 22-47n. Och sänker man då R6 skopar du hlet kalrt ur mkt mid, men först när baspoten vrids upp en bit."]


14 Aug 2010, 18:03
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 10 Feb 2010, 22:08
Posts: 2103
Location: Åkersberga
Post 
Håller med Amp Healer. Vill du ha mer Fender ljud, sätt dit en Fender stack. Prova att bygga om till en tonstack som tex princeton reverb eller vibrochamp och tweaka motståndet mot jord för mellaregister responsen.
Bör inte vara svårt eller kräva någon borrning eller annat.


15 Aug 2010, 16:57
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Kanske ska våga mig på det då.

Super Reverb har ju ett bra rent ljud, men jag har dålig koll på de stärkare du nämner [:I]


15 Aug 2010, 18:18
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 10 Feb 2010, 22:08
Posts: 2103
Location: Åkersberga
Post 
Super reverbens tonstack skiljer sig inte särskilt mycket från mina förslag. Du kan kolla på webervst.com på deras 6A14 och 6A20 tex (bra och tydliga scheman). Om man tar en linjär trimpot på 50k i serie med 6,8k motståndet mot jord får du möjlighet att ställa scoopet. Jag gillar den på det sättet för då kan man liksom minska tonstackens påverkan och släppa fram mer mid. Om du vill göra mer kan du ju överväga att sätta en "bright" konding /motstånd, tex en 500pF över ett 470k motstånd eller vad man nu tycker låter bra. Man kan ju också lägga den på en switch.

H/
Bosse Ö
polifemo wrote:

Kanske ska våga mig på det då.

Super Reverb har ju ett bra rent ljud, men jag har dålig koll på de stärkare du nämner [:I]


15 Aug 2010, 20:44
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Funderar och funderar...

Grejjen är att cleankanalen har ett grymt rockljud när man drar volymen i botten, och kanske kan inte någon av dessa Fendertonstackar matcha det?
(Har väl kört en Super Reverb på max med en strata någongång i ungdomens dagar, och det lät väl SRV om jag minns rätt. Cleankanalen maxad i min förstärkare - genom en 4x12:a med gamla Greenbacks - låter mer David Grissom [8D] )

Måhända är det en midscoop av befintligt ljud som vore en bra kompromiss.

Ska testa att minska R6 och se vad som händer.

Blir det OK kan jag ju försöka pilla dit en switch som sänker R6 och ökar ökar brightkondingen i ena läget och behåller kretsen som den är i det andra.


16 Aug 2010, 08:02
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
R6 var lite svår att komma åt, så jag provade ytterligare en 10k parallellt, men det hände inte mycket med mellanregistret.

Förmodligen är det att sätta dit den där extra kondingen, samt tweaka värdena runt om, eller att försöka få till en Fendertonstack som krävs för att komma åt midden.

Edit.
Provar en annan väg just nu:

Att jag upplever förstärkaren som för middig är ju för att de nya högtalarna inte alls har samma botten eller samma topp som de gamla hade. (Dessa fungerade kanon med denna förstärkare, men inte alls med min Hiwattklon.)

Har öppnat upp den specialdesignade presencekretsen och fått tillbaka en fin topp igen och funderar på att försöka addera mer bas i hela kretsen.

I orginal sitter det 10nF i C23/C24 men dessa byttes omgående till 22nF vilket funkade bra med Centuryelementen.
Trodde att jag hade ytterligare ett par 22nF-kondingar (som jag tänkte koppla parallellt med de monterade 22nF) men upptäckte att jag inte hade några hemma...
När jag nu ändå måste åka och köpa några så kan jag ju köpa 2 47nF direkt ELLER vågar jag gå upp till 100nF?
Finns det anledning att tro att slutsteg/OT "kräks" då?


Image


17 Aug 2010, 11:59
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Det sitter nu 100nF kondingar i C24/C24 och på svag volym så verkar det helt OK*.

Det är väl dock först när jag får möjlighet att spela starkt som det kommer att visa sig ifall slutsteg/OT geggar ihop eller ej.

"Bludderbas" är ju ocså ett sorts "Fenderljud", fast inget kul sådant [;)]

(*Har 2st 47nF om det inte låter bra.)


21 Aug 2010, 16:06
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Funderar på ifall jag ska våga prova mig på en Fendertonstack trots allt...
Har dock aldrig gjort något liknande och måste fråga om lite hjälp igen.

Befintlig tonstack är monterad enl:
Image

Tonstackens schema:
Image

Fendertonstack.

Image

Ersätter jag helt enkelt Madamps C4 med en 250pF och R5 (som väl motsvaras av Fenders R11) med 100k enl Fendervärdena, men låter dem sitta kvar på samma sätt?

Madamps C5 motsvaras väl av Fenders C14 och ska då ökas till 47nF, men den måste jag väl löda om?
Hur/var?

Slutligen, var lödar jag dit den nya 100nF-kondingen (C5) från Fenders schema?


(Madamps R6 sitter kvar där den sitter, men minskas till 6,8k)


24 Aug 2010, 19:41
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 11 Jul 2005, 14:32
Posts: 965
Location: Eskilstuna, Sweden
Post 
Det borde väl se ut något sånt här:
Image

/Bengt

"Den som vill bli lycklig ska inte öka sina tillgångar, utan sänka sina anspråk"
- Platon


25 Aug 2010, 08:14
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Firetone wrote:

Det borde väl se ut något sånt här:
Image

/Bengt

"Den som vill bli lycklig ska inte öka sina tillgångar, utan sänka sina anspråk"
- Platon


Perfekt!

Tack [:)]


25 Aug 2010, 14:48
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 19 May 2008, 15:13
Posts: 678
Location: Skåne
Post 
Jag tog en snabbkoll i tonestackcalculatorn (DTSC) och det verkar som om du kan få en fenderliknande eq kurva om du ökar C5 till 22n. Inga andra förändringar behövs. Du kan ju testa med värden mellan 4,7 och 22n också.

Edit: En till titt i DTSC och det verkar som du får i princip samma eq som fendervarianten om du ändrar R5 till 100k och C5 till 33n. R6 kan eventuellt ersättas med en mid kontroll på 25k.


26 Aug 2010, 17:30
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Där ser man!

Det kan jag nog testa redan i kväll med lite tur [:)]
Gör nog en fuling och sätter en 22nF parallellt över 4,7nF i C5 så märker jag ju ungefär vad som händer.
Lite trångt att komma åt i stärkaren, och för att göra hela modden snyggt och prydligt behöver jag lite mer tid än vad jag har de närmaste dagarna som det ser ut.


26 Aug 2010, 17:56
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 19 May 2008, 15:13
Posts: 678
Location: Skåne
Post 
Kolla min editering ovan. Prova att minska R5 ner mot 100k så får du tillbaks mer bas och lågmid. Duncan tone stack calculatorn är verkligen en bra hjälp. Har ingen erfarenhet av Mac men borde inte finnas nån "MacGyver app" som fixar det?


26 Aug 2010, 18:17
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
skumberg wrote:

Kolla min editering ovan. Prova att minska R5 ner mot 100k så får du tillbaks mer bas och lågmid. Duncan tone stack calculatorn är verkligen en bra hjälp. Har ingen erfarenhet av Mac men borde inte finnas nån "MacGyver app" som fixar det?


R5 får då 220k parallellt även den så slipper jag löda bort/byta ut komponenter.

Bas vill jag gärna ha, men lågmid har jag i överflöd.

Får jag en middip genom att sänka R6 till typ 5k? (Finns inte plats för någon pot)


26 Aug 2010, 18:33
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
skumberg wrote:

Jag tog en snabbkoll i tonestackcalculatorn (DTSC) och det verkar som om du kan få en fenderliknande eq kurva om du ökar C5 till 22n. Inga andra förändringar behövs. Du kan ju testa med värden mellan 4,7 och 22n också.

Edit: En till titt i DTSC och det verkar som du får i princip samma eq som fendervarianten om du ändrar R5 till 100k och C5 till 33n. R6 kan eventuellt ersättas med en mid kontroll på 25k.


Jo det gick nog väldig snabbt Nicklas, för jag vill mena att du missade följande:

polifemos eq har 2 kondingar, medan Vox (som ligger närmas i DTSC ) har 3 kondingar och köra polifemos eq testade jag redan i dag med hans värden, men kortsluter kodingen där så vill inte DTSC.

Sen sitter det även en konding innan som spelar roll och måste finnas där nu pga annas får man DC på bas potten.


Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


26 Aug 2010, 18:57
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Visste jag hade sett den där EQ.n i någon Fender, den sitter i Pro-Amp 6G5 fast med andra värden:

Konding innan EQ:n = 50n
R5= 100K
C4= 250p
C5= 10n

Så där, nu har du din fender EQ [;)]
Även om jag fotfarande hävdar du ska bygga om den till en senare.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


26 Aug 2010, 19:19
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

Visste jag hade sett den där EQ.n i någon Fender, den sitter i Pro-Amp 6G5 fast med andra värden:

Konding innan EQ:n = 50n
R5= 100K
C4= 250p
C5= 10n

Så där, nu har du din fender EQ [;)]
Även om jag fotfarande hävdar du ska bygga om den till en senare.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Här händer det grejjor [8D]

Gissar att jag landar i en total ombyggnad till slut.


26 Aug 2010, 19:38
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 19 May 2008, 15:13
Posts: 678
Location: Skåne
Post 
Amp Healer wrote:

Jo det gick nog väldig snabbt Nicklas, för jag vill mena att du missade följande:

polifemos eq har 2 kondingar, medan Vox (som ligger närmas i DTSC ) har 3 kondingar och köra polifemos eq testade jag redan i dag med hans värden, men kortsluter kodingen där så vill inte DTSC.

Sen sitter det även en konding innan som spelar roll och måste finnas där nu pga annas får man DC på bas potten.


Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Jo jag såg att där var en konding till i voxen. Men jag trodde man kunde öka den "tredje kondingen" tills den inte gjorde någon skillnad. Exempelvis för alla värden över 330n så påverkas inte kurvan i DTSC. Jag antog då att den var ur tjänst när det gäller AC >10hz och kunde likställas med madampen?
Hur som helst så har du ju alldeles rätt, kopplingskondingen innan eq kommer påverka det hela. En klar miss[:I]. En halvering av R5 leder antagligen till baskapning. Då måste kopplingskondingen dubblas...äsch det blir nog en massa annat knas med C5 också [xx(]


26 Aug 2010, 22:32
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Fick en stund över till att modda förstärkaren.

Cleankanalen har nu "X-kondingvarianten med Fendervärden".
(Treblepoten har fortfarande 330pF eftersom den är lite svår att komma åt, och jag har heller inte sänkt R6)

Lågmidden försvann, men kanske blev det lite platt ljud?
Får sitta i ett tag så att jag kan utvärdera.

När så cleankanalen var åtgärdad så blev jag givetvis tvungen att balansera distlägena mot den.

Image

Sloperesistorn sänktes från 47K till 33k och midkondingen ökades från 22nF till 47nF.

Tog även bort C16 (2,2uF) för lite mindre gain.

Bor inte så att jag kan testa på stark volym...
Stärkaren låter lite "tunn" nu, men jag vet hur den brukar feta till sig när slutrören börjar svettas.
Taydenhögtalarna börjar också "råma fett" på starkare volym, så jag hoppas att det blev bra.

Tack alla som tålmodigt kommit med tips [:)]


05 Sep 2010, 17:18
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Gav mig på cleankanalen igen och sänkte R6 (midresistorn) från 10k till "Fendervärdet" 6,8k.
Bättre!

Jag har nu "Fendervärden"* överallt utom treblekondingen som fortfarande är kvar på 330pF jämfört med 250pF i Fenderstacken.

Den kondingen sitter lite illa till - så att byta den vore lite skönt att slippa - men jag kan ju inte låta bli att undra ifall diskanten skulle vinna på ett lägre värde där?

Vet inte hur man räknar fram brytfrekvensen (parallella/seriella kondingar och resistorer begriper jag mig på dock) i denna koppling, men jag vill ju ha så lite "high mid/low treble" som möjligt med i själva diskanten.
Någon som kan berätta?


* Har inte exakta "Fendervärden": 47nF som midkonding är egentligen 44nF (22+22 parallellt) och sloperesistorn är inte 100k utan 110k (220+220 parallellt).
Vet inte hur stor skillnaden blir...


09 Sep 2010, 18:14
Profile ICQ WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 26 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.