Har en fantastisk JMI 30/4 som tyvärr spelar för högt i de sammanhang som jag lirar i.
Eftersom den är byggd som en ren kopia på de gamla VOX-arna från tidigt sextiotal finns det inga genvägar när det gäller att sänka volymen. Då är min fråga; hur ska jag göra, power soak eller power scaling?

"Det finns alltid plats för mer"

Finns ett 3:e alternativ som har fått
grymt bra renommé på god tid.

Ultimate Attenuator,
annars tycker jag att Power Scaler är att föredra
om man vill (eller inte vill)
ha bibehållen diskantåtergivning!

Klura på den passningen!
[;)]

Vad är UA?

"Det finns alltid plats för mer"

Sök och du skall finna!
Så lätt ska du inte få det reserverat!
[:D]

Spontant skulle jag först fråga hur mycket vill du sänka volymen?

Du har antagligen hittat ett ljud du gillar. Om du bara behöver sänka ljudvolymen lite, då är en attenuator (power soak, UA, HotMama, THD blablabla) ett bra alternativ.

Power scaling är alltid bra. Jag tycker att ju mer man måste sänka volymen, desto bättre är power scaling jämfört med attenuatorer.

Sen finns det kanske en tredje möjlighet som kunde funka bra på en AC30. Det är att instrallera en mastervolym efter fasvändaren. Då kan du pressa försteget och fasvändaren hårdare och ta ner signalen till önskvärd nivå innan slutsteget. Du går givetvis miste om slutstegsdisten, men ifall ditt drömljud inte bygger på slutstegsdist så skall det funka.
Det finns säkert dom här på bojen som testat detta med volympot efter fasvändaren på en AC30.

------
Dom låter alla lika

Här har vi dom:
http://tweakaudio.com/Ultimate%20Attenuators.html

[:D] [:D] [:D]

Erik R

Ända sättet att veta vad du vill ha är att testa.
Själv så gillar jag både PS och Webers attenuator.

--------------------------------------------
http://www.youtube.com/user/thorelectronics

Härkas i världen Ocku. Är inte det en av de sju dödssynderna?[:D]

Amp Healer är på. Återkommer när det är klart.

"Det finns alltid plats för mer"

Jag förespråkar Scaling, men det kan ju vara lite knepigt att få till det utan nytt/nya hål i förstärkaren. Att borra i JMI:n känns väl inte helt behagligt.
Men en Weber Mass skulle väl funka.
Man kan ju också tänka sig att rycka 2 slutrör och byta Katodmotståndet eller?
UA ser ut som en gasolventil eller något till ett kylskåp men den kanske är svinbra.
Hälsningar
Bosse Ö

UA är väl ändå till för high end hifi, inte gitarrstärkare? Finns ju många som gör liknande saker i den världen.

Oj, ja undrar om du missförstod mitt skämt tidigare i tråden. Min länk var till nån audiofilgrej som råkar ha samma namn. Riktiga Ua är för gitarr.

Riktiga UA
http://www.ultimateattenuator.com

Erik R

Har precis installerat Skipz MiniWatt i min 5E3 Deluxe klon. Nån mer som testat?

http://www.skipzcircuits.com/Mini-Watt.html

Har bara hunnit testa en halvtimme men är mkt nöjd än så länge. Äntligen kan man använda den även i lägenheten. Har en Weber Mini Mass men har inte varit nöjd med den, ger mkt sämre ljud i alla fall om man behöver ta ner volymen rejält.

Har även Power Scaling installerat i en liten Blackheart topp (RAT modified) och det funkar också suveränt.

MiniWatt'n är ju en relativt billig lösning som även en totalamatör som jag klarade av att installera tack vara bra instruktioner, layout och mkt bra support. Blir nog en sån till mitt 18 Watt kit som ligger hemma och väntar.

Det är nog bara i en landsända där uttrycket "härkas i världen" förekommer. [:)]

------
Dom låter alla lika

För att råda bot på den förvirring som råder,
finns det en video på tuben:
http://www.youtube.com/watch?v=8hqbCKs6jCs

som visar The Ultimate Attenuator i arbete,
den ser alltså INTE ut som en öltapp.

Det är en mer förfinad attenuator,
med lite tightare ljud och tar inte bort något.
Påminner om en Power Scaler.

Här kommer lite kort info om klippet:
-ultimateattenuator | 15 mars, 2010
Mark Gregg from Magus Innovations shows you how to setup and use the Ultimate Attenuator.

http://www.youtube.com/watch?v=kJmUMshxE2o

Annat bättre ljudklipp,
där man kastas in i handlingen direkt!

Mer en av dom sju förstärkar myterna.

I en störkare med justerbar bias och feedback loop, så må det vara mer en diskution om smak o tycket (alla är inte ute efter dist i fasvändaren eller slutrören).

Men i en stärkare som denna med katodebias och utan feedback loop så är inte Markus förslag alls dåligt, en master efter fasvändaren funkar väldigt bra om man nu inte är helt såld på att slutsteget ska dista, vilket jag ibland undrar om inte många blandar ihop med att man drar upp så mycket att man hittar "sweet spoten" i pre-ampen och även att fasvändaren börja dista.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Det blir inte aktuellt denna gång. kommer bli en specialare med
PS-box, så det blir bara några lödningar som kommer att röras.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Intressant påstående [:p][:)]!

Jag har också funderat på detta och efter att det senaste halvåret ha flyttat mastervolymer från före till efter fasvändaren på ett par Super Lead-liknande stärkare och blivit positivt överraskad av ljudet, har jag börjat fundera mer på detta. Men, jag vill testa mer...

Min ringa erfarenhet av Power Scaling gör att jag inte kan eller vill uttala mig om det. Men när der gäller attenuator, kanske en kombination av det och mastervolym efter fasvändaren är en jättebra lösning. Det måste jag absolut testa mer [:p]! Eller, som du säger, kanske enbart en sådan master är helt rätt lösning för många.

Precis som flera av er tidigare har sagt, verkar det också som att master efter fasvändaren funkar bättre i stärkare med gallerförspänning genom katodmostånd (cathode bias) i slutsteget och som heller, eller kanske framförallt inte har yttre negativ återkoppling i slutsteget.

Några AC30-liknande stärkare jag spelat i med den enkla crossovermastern har låtit förvånansvärt bra med neddragen master. För den typen av mastervolym kan man ju dessutom ha en pott med kapad bana så att den inte påverkar ljudet alls när den är uppvriden.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Vi förefaller vara rätt rörande överens här om erfarenheterna kring ps, ppimv och attenuatorer i katodbiasstärkare utan nfb vs. fastbiasstärakare med nfb.

Crossovermastern efter fasvändaren funkar riktigt bra i katobiasstärkare utan nfb. Hur ps står sig mot sådan master vet jag inte. Har inte ps:at någon katodbiasstärkare. Kanske är en kombination bra?

I stärkare med fast bias och nfb tycker jag annars att master <u>före/i</u> fasvändaren är aningens bättre när man kör i kombination med ps. Upplever att det blir bättre balans i disten mellan fasvändare och slutrör.

Pppimv med dubbelpot funkar fint i fastbiasstärkare med nfb, men framför allt för en liten volymsänkning. Frågan är om inte en attenuator ändå är bättre om man ska ned mot -8-12dB? Tyvärr äter de då ton och spänst.

Äh, tusan! Man blir aldrig nöjd. Hopplöst område att hålla på med. Ingen lösning är jättebra för soundet, förutom då att köra oattenuerat, omastrat, oskalat. [B)]

/Gunnar

Jag ska då prova crossovermaster tillsammans med attenuator och dra ner bara lite på båda. Kanske 4 dB på attenuatorn och sedan lite ner på mastern så att det blir samma ljudteryck som med bara attenuatorn dämpad 8 eller 12 dB.

Ska prova även dubbelpottsmaster ihop med attenuator så, men det kräver ju LITE mer arbete...

Tyst last och sen ett till slutsteg för volymen[:D]Moahaha

PI går ju dock att återskapa med presence och allt utan slutrören och kolosstrafon...håller på och experimenterar lite med det just nu faktiskt......PI sen varsin rörhalva till efteråt för lite mer dist, lite som slutrör och sedan miniatyrtrafo för att slå ihop signalerna och sedan tillbaks till PI för NFB och presence. Har låtit jävligt fränt hitills när jag labbat.....Har varit jädra huvudbry bara för att fatta vilken balans jag skulle ha för att få alla signalnivåer och gain korrekt som i ett slutsteg....fast jag har ju spice som tur är....

Som novis har jag inte alltför mycket att komma med[:)] Men hur mycket förstegs- och PI-dist får man i en AC30 med en normalstark insignal (typ vintage singlecoils)? Frågar eftersom jag inte vet, inte som ett påstående[:)] (Nu kollar jag visserligen schema efter att ha skrivit detta och gissar att svaret är "ganska mycket"...)

Själv hade jag nog ändå satsat på attenuator eller power scaling för att vara säker på att slutsteget är med i blandningen[;)]

Hörde jag någon säga Ultimate Att... [;)]



Tusan, här går det nogt åt mycket popcorn!
Jag är oootroligt nyfiken [:p]
Vi behöver dockinte några löpande rapporter men är helt nöjda med ett schema när allt är klart [;)]
/G

Knut och jag körde lite en liten test ikväll med min inskaffade UA
vs oattenuerat vs Hotplate,den låter bra men det svider lite i själen
när man tänker på att ljudet som kommer ut ur pre-rola elementen är återförstärkt genom ett par "äckliga" transistorer[xx(]eller vad säger du Knut?

testade eriks ultimate attenuator rejält idag, och kan bara säga att den lätt piskar HotPlaten iaf. Även om den lider av att ljudtrycket sjunker så låter den betydligt bättre än vad jag förväntat mig på nivåer motsvarande -8 till -16 på en HP. Den äter inte ton alls på samma sätt som en hotplate. Tyvärr kostar dom ju fläsk i bästa utförandet.[V]

Vafaan erik, e du vaken än!?!?[:D]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

*hämtar en öl till*[:D]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

*går och lägger mig*[|)]

Har precis ritat ett schema på den med EL34 istf de där gäggiga transvestiterna![^]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Hmmmm... Detta ämne som vi älskar och hatar att älta och älta och älta... [;)][8D]

GÅR det verklighen inte att göra effektsvagare förstärkare, säg 5 - 20 Watt, som låter likadant som våra stora 50 - 100 wattare fast vid lägre ljudtryck? För, håll med om att det är rätt konstigt att blåsa på med sin vintage 100 watts Marshall så att den distar (stärkaren kanske då ger 150 Watt eller mer) och sedan snacka om vilka lösningar man ska göra för att ta ner ljudtrycket [:0][:o)]. Jag tänker också så, men tycker allt att det är lite sjukt... Finns det en psykologisk aspekt på det hela? Att det KÄNNS bra för oss att ha den där Super Lead:en och att dra upp den så att den morrar morskt och spyr ut vrålknull. Mår vi så bra av den känslan så att det är den som till stor del styr? Sedan måste vi minska ljudtrycket med allehanda mickelimack...

Igår satt jag och testade och jämförde ljuden i min 50 watts 67:a plexi Marshall, min 73:a Traynor BassMaster Mk II och en 70:a Marshall Super PA som jag vill köpa. Jag körde i samma högtalare och testade med lite olika dämningar på min THD Hot Plate (attenuator). En reaktion jag fick var att jag upplevde att olika stärkare låter olika bra med dämpad attenuator. Super PA:n låter helt okej, eller t.o.m. riktigt bra, även vid 12 dB dämpning. De andra två låter inte alls lika bra så mycket dämpade. Jag vill t.o.m. påstå att Super PA:n lät bättre 12 dB dämpad än någon av de andra dämpad 8 dB...

Jag undrar ibland om en dämpad attenuator gör att vi hör hur stärkaren EGENTLIGEN låter. Och att det är det vi kallar att attenuatorn förstör ljudet. Vid fullt blås (utan attenuator) fixar vår hörsel (de psykoakustiska aspekterna, eller vad det kan heta) att vi tycker att det då låter bra. Kanske vi också njuter av det höga ljudtrycket så mycket att det minskar vår förmåga att bedömma hur soundet EGENTLIGEN är (alltså, soundet bortsett från ljudtrycket).

I alla fall: När jag hade spelat en timme eller så med dessa tre stärkare, tog jag fram min 15 - 20 Watts Fender Princeton Reverb (som nyss har fått en ny 12-tumshögtalare). Jag blev mäkta förvånad över hur lika den lät som de större stärkarna gjorde dämpade med Hot Plate till ungefär samma ljudtryck. Speciellt om jag körde i samma högtalare. Jag är övertygad om att det skulle gå att tweaka Princeton Reverb:en till att låta förvånansvärt likt någon av de tre större stärkarna dämdade typ 4 - 8 dB.

Så min fråga är alltså (även om den, typ, är off topic): GÅR det verklighen inte att göra effektsvagare förstärkare, säg 5 - 20 Watt, som låter likadant som våra stora, älskade 50 - 100 Wattare fast vid lägre ljudtryck?

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker