Någon som vet några sidor där man kan läsa om olika ljudegenskaper på olika förstegsrör? Menar som en guide till vad man skall välja för nått.

Just nu har jag Electro-harmonix 12AX7EH och jag har varit nöjd med det, tror jag. Men kanske finns det något som skulle passa mig bättre.

Egenskaper jag gillar är mjukt, varmt och runt.
Det behöver inte vara distmonster.

EDIT: Vilket märke skall man köpa?
Kollar runt och hittar rör från 99:- till 300:-, vilka skall man ta?

Är tacksam för all hjälp.

/Magnus

Kanske en hjälp http://thetubestore.com/12ax7review.html

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Kanon!

Tack.

/magnus

Tube-town har också en beskrivning av karaktär på olika förstegsrör:
http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf

Erik R

Allt beror lite på förstärkaren. Men skulle jag vara tvingad att nämna bara ett enda (nytillverkat) 12AX7rör kvalitet inräknat blir det definitivt Tung Sol reissue. Bra "gain", ändå med en varm snygg ton.

Skall kolla upp det, låter ju bra.
Var köper man såna?

Förstärkaren är en gammal engl sovereign 100 vintage 210.
En sån här.


/Magnus

3:e ratten från vänster på max på båda kanaler [:0][:0] Gain månne??

Nope! Den heter speed... [^]



Mot Sherwoodskogen ->

[:D]

Nä, bas.

EDIT: De två första på varje rad är gain på varje kanal (är 4 kanaler).

/Magnus

Hehe! Tänkte skriva feeling först men var tvungen att retas lite! [;)]



Mot Sherwoodskogen ->

Det är cool.

Skulle du kunna serva hela stärkaren när jag kommer hem om två veckor.

/Magnus

Jajjamen!

Har du vägarna förbi e det lungt.
Annars träffas vi ju på mässan.


Mot Sherwoodskogen ->

JJ ECC83S har rundare diskant än 12AX7EH. Jag gillar dem. Ju fler gainsteg man har i en förstärkare, desto bättre är de jämfört med EH.


------
Dom låter alla lika

Håller med. Tycker EH är rena terrorn i highgain men sin fizzdiskant och enorma brus.....

Håller med där om JJ ECC83S och 12AX7EH. Förut nämnda Tung-Sol 12AX7 gillar jag också, men precis som med 12AX7EH skulle jag nog inte köra en stärkare med många gainsteg med den. Jag gillar att blanda rör med olika ljud/"egenskaper" i olika positioner för att få det ljud jag vill ha.

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

De där rören låter ju extremt intressant.
Tack för tipset.

Kan någon länka till vilka man skall köpa?

Axewall, hur vet man vilka rör som är vad i förstärkaren?
Såna här på crunch till dist och de andra på rentt vore ju grymt.

/Magnus

Jag vette sjutton om jag tycker JJ har rundare diskant än EH!? Snarare sprilligare och mer livfulla. I vilket fall är EH-rören lite trista och livlösa.

Ibland blir JJ däremot lite för crunchgiga och spräckiga i tonen för att köra i en preamp med många gainsteg. Om det beror på att de har hög förstärkning eller något annat vet jag inte.

Jag tycker annars att Sovtek-rören är ett rätt ok alternativ som förstegsrör. Det finns flera olika modeller. Särskilt deras 12AX7LP eller LPS kan vara bra någonstans i en high gain-preamp. Har en rätt fast ton som påminner mig lite om mina gamla Philips-rör.

-------
12AX7WA / 7025 - lower gain than other 12AX7s. Flat response and saturated overdrive.
12AX7WB / 7025 - Coming Soon!
12AX7WC - a little more headroom than the Sovtek 12AX7WA.
12AX7LP - even more headroom. Big warm sounding long plates.
12AX7LPS - spiral wound filament for extra quiet performance, recommended for modern, hi-gain amps. This is our favorite Sovtek 12AX7 with maximum output.
--------

/Gunnar

De där rören låter ju extremt intressant.
Tack för tipset.

Kan någon länka till vilka man skall köpa?

Axewall, hur vet man vilka rör som är vad i förstärkaren?
Såna här på crunch till dist och de andra på rentt vore ju grymt.

/Magnus


[/quote]
Hej Magnus, för att kolla var de olika rören sitter i kretslösningarna så måste du ha ett block- eller kretsschema.
Kanske finns att ladda ner från nätet?

/Mats

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Tänk :Längst bort från slutrören
ingångssteg 1 osv. Det sista röret innan slutrören kan vara fasvändare (Inte så viktigt< alltså)eller det sista i försteget.. Beroende på hur stärkaren gjord. Har du rördrivet reverb blir det kinkigare.(=Har inte en aning)
Det här brukar vara "standard", men man vet inte[:(]förrän schemat/Blockschema finns synligt.

Magnus, jag hittade manual för Sovereign 100, kolla på sidan 30 där står det vad de olika rören har för placering och funktion
http://www.engl-amps.com/manuals/E365-om.pdf

/Mats

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Tusen tack, Mats.
Fast min förstärkare ser inte ut så där inuti, min har fler rör (6 istället för som här, 4).
Mer som denna, http://www.engl-amps.com/manuals/e740-om.pdf, men inga slampor som det är på den (och rören sitter mer i mitten än på sidan).

Dumma Engl.[:D]

/Magnus

Ach so! Schnitzl! Du har väl inte ENGL-spons heller då, förmodar jag?

/Mats

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

För att ge dig lite mera kött på benen,
(inte för att du behöver mera,
DU är grymt bra)
så vill jag föreslå lite andra alternativ,
och synpunkter.
12au7 för ett mera bluesigt, spräckigt ljud.
12ax7wxt+ för ett mera komprimerande ljud,
med skarp diskant (passar utmärkt för country och jazz,
eftersom röret (om det går att få tag på)
har komprimerande egenskaper.

Prova gärna att sätta rören i drive/gain-stegen,
så att det hörs när du vrider på.

Det roligare är att hitta en bra kombination som
passar för/slutstegsrör så du får det där
"fettiga gosiga" ljudet,
men med en plånbok som kan spelas av alla.
Det är ju därför tillverkarna (enligt min mening)
formligen spottar ut små rör-combos).

Förutom 12ay7,12ax7wxt+, finns
12au7, som är ännu svagare,
MEN som i kombination säkert skulle passa
urbra ihop med en Bluesdriver/Dumkudo/OCD etc...

Magnus, jag har en dröse rör du kan prova när/om du kommer förbi.
Har både nya och NOS som du kan testa innan du köper något.
Skulle vara intressant att se vad dina "guldöron" uppfattar för skillnad på de olika rören.
Själv, (efter att ha bytt och testat järnet) kör jag nästan uteslutande med JJ.

Tycker de olika rören bara ger subtila förändringar, speciellt i
highgainkretsar där rörens mikrofonikänslighet, brusnivå och stabilitet är det som sticker ut.
Mycket av rörets "ljudkarraktär" försvinner där in i en gryta av kompression.

Håller dock med om att vissa rör KAN sticka ut, speciellt till det sämre.

B.l.a 12AX7EH har flera ggr. åkt ut ur socklarna fortare än kvickt p.g.a fizz.

Faller ändå för det mesta för tvångsbeteendet att vilja ha rör som
på pappret är "bra skit", eftersom det gynnar helhetsfeelingen, ungef.
som grymma gädd-draget man läst att folk tagit storgäddor med!

Men så e jag gammal, grinig och halvdöv åxå... [8D]


Mot Sherwoodskogen ->

För att spinna vidare på frågan, är det rätt att jag kan byta mellan 12ax7, 12ay7 och 12au7 hur som helst i försteget?

Ja, i stort sett är det så och du förstör inget, men 12AT7 (som du inte nämnde) har jag jag ibland upplevt ge luddigt/basigt ljud om den sitter i en tonstack.

/Mats

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Jag har provat 12AU7 i min hotrod deluxe och det lätt 'muddigt', jag gillade det inte alls. Det kan vara värt att prova; smaken är olika och andra stärkare kan det funka bättre i.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Precis Renegade!

Där gäller det omvända,
muddigheten (i sinom tid)
skulle göra underverk med ökad diskant,
alternativt overdrive/boost,
gör ett försök till (tycker jag)
(och nu i gain/drive steget)
Dvs det där sista cascade-steget i kretsen
där det hör hemma, (anser jag)
efter att i 2 veckors tid leta efter rätt förstegsplats för
ett mera komprimerande ljud.
Du har dock rätt i att ljudet bör bli mer muddigt,
men med ökad diskant, alternativ distpedal, så kanske
man får bort muddigheten,
och förresten finns det ju massor av lirare som gillar muddigheten,
typ EVH,Brown Sound-maffian, etc etc.. Chicago,
etc samt även customtillverkare (som jag tycker alla låter lika muddigt)
Även om du inte gillar muddigheten finns det säkert möjlighet att MO
samt flertalet jazz-lirare av rang som skulle uppskatta ett 12au7 i sitt gain-steg.

Låt mig också påpeka att mitt ljudideal är
ett 12ay7 som får hela kedjan att svettas på lagom volymer.

Ett 12ay7 samt mastern maxad låter riktigt bra,
som en stor kanelbulle med mängder av kardemumma,
jaja- ni fattar!
[:D]

Dessutom anser jag att man får mer transienter
och fetare häng om man kör på low-input ingången,
(om förstärkaren har en sån)

REKOMMENDERAS SÅLEDES!
1.12ay7 (inte 12au7 som har en liten muddig karaktär)
2. Low input (om förstärkaren har en sån).

-Hepp...
[:I]

Och som grand finale i följetongen om det
ultimata förstegsröret,
kan man avsluta med en omoddad Boss Bluesdriver
och vrida ner diskant/presence på förstärkare/pedal,
för att få det dära fettiga gosiga slutstegsljudet.

Vad Boss Bluesdriverna gör exakt med rörljudet är att
tighta till vissa frekvenser, samt andra gör den
lite mera spretiga fuzziga, fizzliga.
Jag personligen uppskattar en Boss Bluesdriver i
sitt originalformat ganska mycket,
men är man väldigt kinkig och vill ha mycket välling,
förlåt, ännu mera tightare ljud, kan man välja att köpa
en moddad Bluesdriver, t ex Monte Allums, kit,
eller göra som Brent Mason, byta ut vissa komponenter,
om man vill ha bort fuzzliknande tendenser när man vrider
gainen på fullt, via Bluesdriver.
Keeley har även en True Bypass modifierad Bluesdriver,
som jag inte tycker lika bra som en vanlig,
den låter lite tunnare, ungefär som Keely har holkat ur
det guttiga i semlan "so to speak".
En del gillar det, jag tycker att den för stor del av bas/lågt mellanregister går förlorat.
Fördelen med Keeleys Bluesdriver är att lite av det där fuzziga treblen har försvunnit eller är borta helt.
Jag tycker att det är det som gör den omoddade Bluesdriverna som gör att den fungerar så bra ihop med en rörförstärkare om man följdaktligen
vrider ner presence/diskant på förstärkaren.
Nu blev det här ett onödigt långt inlägg på en fråga som handlar om
förstegsrör, men jag hoppas att det glädjer någon som har en gammal Boss i källaren!
[;)]