Tyckte det var en intressant vinkel som Johan lyfte i helgen ang sk relabels och eventuella kvalitetsfrågor förr i tiden.



Fick det här av en kille som samlar väldigt mkt rör och kunskap kring gamla rör. Han har dessutom kontakt med folk som arbetade på olika fabriker runtom i världen då det begav sig på 50-70-talet.


<i>Hey Knut- About whether retail concerns like Haltron, Teonex, Ultron, Zaerix, etc. sold rebranded lesser-quality tubes, I can't say I know for sure. Also, might of course depend on both the particular rebrand and the particular factory of origin. Not to mention varying depending on what was avaialable. However, even if it happened sometimes, I certainly don't think those tubes are invariably lower quality, when it comes to rebranded pieces made by the high profile '50s and '60s manufacturers, who claimed (and there's some evidence to back it up) that they destroyed tubes that didn't meet standards immediately, in the plant.

Through the 1930s in the U.S. at least, numerous manufacturers actually sold substandard tubes as marked"factory seconds" and/or sold them to earlier rebranders who became notorious for unreliable product. Reject rates were very high in those days, manufacture quality was much more hit-or-miss. Before WWII it became an issue with OEMs and also to some extent the buying public, companies like RCA changed policies and ran ads (into the '60s) showing big piles of "reject" tubes being shoveled into crushers, and the like. Of course, that could just be PR, not reality, but internal documents and records from RCA, Westinghouse, Philips and others support that they really did destroy tubes that weren't judged fit for their own brands. At the same time, they did sometimes skim off extra-good pieces for various reasons.

Zaerix and others are known to have washed their tubes before applying their own labelling, that's why they never have original markings except the more permanent etched or stamped varieties. So they could have rebranded lots of NOS tubes that originally carried other original brands, that they got at a good deal.

Can say too that I have tried many valves with these (re)brands that both tested and sounded excellent (also w/o visible defects), so at least many seem to have been first quality! I'd be surprised if you find that those Siemens don't perform great.

I've got a Zaerix catalog from 1970 or so around here somewhere, IIRC it talks about their selection and testing process for Zaerix branded tubes. I'll try to find it and could send you a copy, or maybe scan for you. Also has (extensive!) list of offerings and prices. Interesting to compare Zaerix EL34s, KT66, etc. with price lists from the original makers at the same time period."]

En annan intressant fråga som dyker upp är:
Vet du vilka dessa rebrands var?

Och förståss:
Hur är det nu för tiden? Har tex TAD-märkta rör sämre kvalitet än ursprunget (tex Sovtek, eller Svetlana)? Kan det vara så att de t.o.m. har bättre kvalitet pga sin noggrannare urvalsprocess?

Ja, vad tror ni?






http://www.myspace.com/gudarsskymning

I slutet av 80 talet så hade Ultron EL34ór inte så gott rykte, smällde nog några själv också, men det var ju Folkesson moddat o.s.v....[xx(]

It´s all in the ears of the beholder

Urvalsprocessen är en sak maskinen en annan. När jag språkade med LH (80'tal) menade han att tillverkningsmaskinen bör följas, dvs såld till Tjeckoslovakien, finns numer i Kina etc...

tror jag också på, men problemet är ju att maskinerna blir gamla och slitna och folk vet inte hur de ska underhållas, vilket leder till ökade toleranser och i slutändan sämre rör.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hur är det med materialet (metallerna) i t.ex. kinarör - är det exakt samma som användes av t.ex Siemens?

Jag läste nyligen en jämförelse mellan Tesla & JJ ECC83 där författaren hävdar att de inte skulle vara identiska, hittade tyvärr inte länken nu. Därav funderingen.

You´ve got your radio turned down too low - TURN IT UP !!!!

Tror knappast de är det vad gäller de europeiska rören. Massor av tillvmtrl och processer som användes förr var väldigt giftiga och vissa radioaktiva ämnen användes också. De är olagliga nu pga miljölagstiftning. Hur det är i Kina däremot kan ju vara en annan historia. Tror knappast det är samma där heller som på tex 50-60-talen här. Väldigt mkt kunskap har gått förlorad inom denna utdöende teknologi.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Här är en intressant "inköpslista" som en rörsäljare i staterna grävde fram för ngra år sen (OBS, han är dyslektiker[:D]):

<i>i wanted to give you guys an idea of why tubes dont work they way they used to.as follows if you were wondering about the validity of older manufacture electron tubes here is the recipe list for the rcas manufacture since the end of ww2. as follows lava ,mica ,tin sodium carbonate,monel and silver oxide.sodium aluminum floride.resin synthetic ethyl alcohol.lead acetate,malachite green,glycerin,zinc chorlide,iron ,marble dust,wood fiber. strontium nitrate, lead oxide,zinc oxide micsh metal,nigrosine porcelin,petrolium jelly ,zinc,barium carbonate ,calcium carbonate.aresenic trioxode .ammonium chorlide.stronium carbonate potasium carbonate.isolantite,molybedenum,alumina ,borax ,barium,.copper, carbon ,chromium,bakelite,cobalt ,sodium nitrate ,mercury,calcium oxided barium nitrate,shellac silicon ,tungsten ,titanium,silica ,glass,magnesia,GASSES used in manufacture,hydrogen,neon , carbon dioxide,helium ,argon,nitrogen ,oxegen , RARE EARTHS ...platinum copper cobalt nickle irridium,,tri idium, .iron and lead and tantulum,not to mention three derivatives of silver copper nickle and cadium. THATS QUITE A SHOPPING LIST. i couldnt imagine any of the companys that exsist today using half of these.i took this out of a 1954 rca recieving manual.thought it might be of interest"]

Inget man anv i matlagningen precis![;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

NATO bombade väl gamla Teslafabriken till stenåldern?

JJ skriver själva att rören är gjorda med delar av den gamla utrustningen.Hoppas de inte menar det på recycle-vis! [:D]

Är det denna du menar (fast den handlar om ECC803)? http://www.jacmusic.com/nos/ECC83-part-numbering1.html

Se även här: http://www.jacmusic.com/JJ/803S-FAKE/index.html

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Ingen 12AX7/7025/ECC83á men kul att se

http://www.youtube.com/watch?v=gl-QMuUQ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=9S5OwqOX ... re=related

It´s all in the ears of the beholder

Hey, Johan H, skulle va kul att veta om det var några särskilda relabels som nämndes oftare än andra av de där servicesnubbarna. Var det det?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Lyssna på Knut, det finns ingen anledning att tro att relabels skulle vara "sekunda", dvs. någon andrasortering eller rejects.

Det som däremot är viktigt är om röret har en branthet(gm)som inte är lägre än minimispecifikationerna för ett nytt rör.

Roland J

Tu-be or not tu-be. H.L Eisenson.

Tja, man vet ju inte, det kan ju bero på vem ursprungsleverantören är och vilken urvalsprocess den mottagande ommärkaren har. Tidigare (30-tal...) så var det ju tydligen problem med detta. Kan ju också vara gamla rykten som hängt kvar efter krigen också...?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Vad är din erfarenhet Roland? Du har väl mätt upp tonvis med relabels, eller?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Man kanske inte ska dra så stora växlar på vad några få gamla tekniker tycker, men Ultron och Haltron har nämnts som sådana som ansetts mindre pålitliga. När jag nu googlade lite på dem så kunde jag konstatera att det kan vara i princip villka tillverkare som helst (Japan, Kanada, Östtyskland ...)e, vilket väl också bör betydliga att kvaliteten rimligvis varierat. Man kan ju också fråga sig var dessa firmor tog ut sin vinst? De bör ju rimligen ha kommit över partierna billigt (för jag tror inte att de såldes till ett högre pris än Tfk, Philips och Mullard m fl).

För övrigt är det ju en rätt begränsad information om rörens kvalitet som man kan få genom att testa dem i rörprovare. Livslängd, brus, tillförlitlighet, jämnhet i elektriska parametrar etc kan ju inte mätas på det sättet.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Det var EI i nuvarande Serbien som bombades. Gamla Teslafabriken fanns i nuvarande Tjeckien.

Nej, men det var intressanta sidor ändå, tackar för tipset.[:)]
Artikeln jag läste talade mer om materialen/metallerna i rören, efter att ha läst inköpslistan Knut postade kan man väl ha en viss förståelse för om tillverkarna kanske inte kan följa den idag.

You´ve got your radio turned down too low - TURN IT UP !!!!

Ja, om man utgår från att kvaliteten totalt sett blir sämre pga av att man märkte om 20-30 olika ursprungslabels så är ju det en sak, en annan femma är ju om allt de köper in har lägre kvalitet.

Det som jag tyckt mig se när jag köpt ommärkta rör (där ursprunget är kvalitetsmärken, tex TESLA, Philipskoncernen osv) är ju att dessa rör är minst lika bra som icke ommärkta diton vad gäller de parametrar som kan mätas i mätapparatur, och avlyssnas i stärk.

För min egen del är det ju alltid de ommärkta rören med ursprung hos kvalitetstillverkare som är intessanta. Det är där de fina dealarna finns eftersom det är så få som överhuvudtaget vet vad det är de säljer när de annonserar ut tex ett Haltron eller Industria, eller Zaerix, osv.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Jag tror inte man ska blanda ihop märkningen av rör från tillverkare inom Philipskoncernen med de firmor helt saknat egen tillverkning och som varit beroende av att handla partier från producenterna. Inom Philipskoncernen handlar det väl sannolikt om logistik, arbetsfördelning och samordning. Eftersom att det var orimligt att hålla igång tillverkningen av alla typer av rör samtidigt inom en fabrik, och eftersom det var kostsamt att ställa om processerna för att anpassas till varje slags rör, så delade man helt enkelt på jobbet. Dessutom gjordes många av delarna vid en fabrik för att monteras i en annan.

När det gäller riktiga relabels däremot,som Hytron, Haltron och Ultron, är det väl rätt uppenbart att innehållet i kartongerna varierade starkt. Naturligtvis kan det finnas mycket som är bra, men sannolikt varierar det en hel del. Om de skulle ha nån möjlighet att tjäna en slant på att vara ett extra mellanled, utan att ta mer betalt för sina rör, så kan de ju knappast ha ägnat sig åt att kassera särskilt mycket. Så det är nog lite andra förutsättningar än för TAD, som ju tar rätt bra betalt.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Jo, jag tror du har alldeles rätt.Frågan då är ju ifall det var stora variationer även på de rör som kom till Haltron från tex Philips, eller om det mesta "skräpet" kom ifrån andra, mer obskyra/sekunda tillverkare.

Fanns ju andra stora relabels som tex Hammond. Antar att de märkte upp rören som skulle in i orglar och dylikt. Där borde det ju varit av vikt att det var hög kvalitet rakt igenom, eftersom de levererade hela produkten, sas.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

När det gäller relabels så måste du först identifiera vilken tillverkare som har gjort röret tex. Zaerix ECC83 som emellanåt innehåller Tungsram ECC83, Hefab AB, Sweden innehåller emellanåt Tungsram ECC83 eller RFT osv.

Ei ECC83 rör från Jugoslavien hittar du som Siemens, Philips, RCA bara för att nämna några.

Om du inte vet vem ursprungstillverkaren är så blir det som att jmf. äpplen och päron.

Alla de stora tillverkarna hade olika olika sätt att "märka" sina rör vilket gör det lätt att spåra tillverkaren.

Roland J

Tu-be or not tu-be. H.L Eisenson.

Jo, jag är med dig där, naturligtvis. Det är ju det jag säger längre upp i tråden också.[;)]


<i>Det som jag tyckt mig se när jag köpt ommärkta rör (där ursprunget är kvalitetsmärken, tex TESLA, Philipskoncernen osv) är ju att dessa rör är minst lika bra som icke ommärkta diton vad gäller de parametrar som kan mätas i mätapparatur, och avlyssnas i stärk.

För min egen del är det ju alltid de ommärkta rören med ursprung hos kvalitetstillverkare som är intessanta. Det är där de fina dealarna finns eftersom det är så få som överhuvudtaget vet vad det är de säljer när de annonserar ut tex ett Haltron eller Industria, eller Zaerix, osv."]
http://www.myspace.com/gudarsskymning

Ytterligare en faktor i sammanhanget är att kvaliteten sjönk avsevärt i slutet på 70-talet/början på 80-talet även hos de stora tillverkarna med mycket större spridning tex. mellan halvorna i en dubbeltriod. Det är inte utan anledning som "finsmakarna" vill ha rör från 50 och 60-talet eftersom kvaliteten då var på topp ( även på 40-talet, ex. amerikanska 6SN7 rör).

Roland J

Tu-be or not tu-be. H.L Eisenson.

Nej, absolut inte.
De metallegeringar som användes i gamla elektronrör
är ofta rejält miljöfarliga och ibland direkt giftiga,
och skulle absolut inte kunna användas i dagens tillverkning
om man skulle vilja uppfylla någon sorts grundläggande miljökrav.

Off topic små predikan:

Det är slående hur lite de flesta musiker tänker på miljöpåverkan
som kommer av tillverkningen av grejerna de använder.

Trädarten som gav Brazillian Rosewood t.ex. är ju i princip utrotat i dag
på grund utav dess användning i gitarrer och andra musik-instrument,
utan någon sorts kontroll utav träts ursprung o.s.v.
Och lik förbannat så är ju efterfrågan enorm.
Det är helt enkelt ingen som bryr sig, eller tänker på var det kommer ifrån.

Och tro mig, det finns gott om liknande exempel.

Jaja, trevlig helg på er i alla fall [:D]


Tidigare kännd som Toolfreak på gamla planket, för dom som minns =)