View unanswered posts | View active topics It is currently 22 Aug 2026, 22:12



Reply to topic  [ 30 posts ] 
Rörtestare - dags att reda ut detta? 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post Rörtestare - dags att reda ut detta?
Ja, hur är det egentligen med rörtestare? Vad bör man veta och tänka på när det gäller dessa apparater?


- Är det någon idé att testa (inte matcha) signalrören, och för vad i så fall?

- Många av de som säljer matchade effektrör, mäter transkonduktans och anodström. Behövs det mera eller mindre eller är det vad man i praktiken behöver?

- Vad är en vettig testare? En http://www.maximatcher.com/, den fem gånger dyrare http://www.amplitrex.com/ eller någon AVO/Eico/Hickock från Clark Gables storhetstid?


------
Dom låter alla lika


07 Mar 2010, 11:01
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
För signalrör, vad tror du om

- http://www.tube-imp.co.uk/tube-tester-mini-tt.html
- http://www.hagtech.com/vacutrace.html
- http://www.beck-elektroakustik.com/ (även effektrör)


Eller skall man bygga själv...

Image



------
Dom låter alla lika


07 Mar 2010, 12:44
Profile

Joined: 03 Nov 2008, 21:14
Posts: 1369
Location: Dorotea Lapplands Sydport
Post 
Jag har sneglat på tube-imp testaren eftersom jag redan har en slutstegstestare,3600 kr är ju rätt så ok i sammanhanget.
Men det är klart kan du bygga en sån på bilden till mig är jag beredd att lägga en order[:D]


07 Mar 2010, 12:55
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 651
Post 
Någon som har eller vet var man kan få tag på schemor på BRA rörtestare....

Både för och -slutrör....

Jag kan ta fram kretskort om intresse finns....men jag har aldrig funnit något lämpligt schema...

/Hasse


09 Mar 2010, 09:09
Profile
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
farbrortäpp wrote:

Någon som har eller vet var man kan få tag på schemor på BRA rörtestare....

Både för och -slutrör....

Jag kan ta fram kretskort om intresse finns....men jag har aldrig funnit något lämpligt schema...

/Hasse


Det var en tråd för ett tag sedan och där fanns ett schema med text på finska men någon vänlig själ översatte det mesta om jag minns rätt.

Jag har en massa begagnade rör som jag inte riktigt vet i vilket inre skick de är ('förväntad livslängd'). Går det att mäta detta med de lite enklare apparaterna eller är det överkurs?[:o)]
/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


09 Mar 2010, 11:51
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Renegade wrote:


Det var en tråd för ett tag sedan och där fanns ett schema med text på finska men någon vänlig själ översatte det mesta om jag minns rätt.




Det var ingen vänlig själ, det var jag.

Här är tråden, http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=22880


------
Dom låter alla lika


09 Mar 2010, 13:07
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 14:19
Posts: 117
Location:
Post 
you deutsch sprechen? http://www.jogis-roehrenbude.de/Roe-Pruefer.htm

Ingen aning om vad som sägs, men med slumpmässig klick å scroll hittas diverse scheman [:I]


09 Mar 2010, 22:51
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
tja hmmm harkel och host, borde inte bojens samlade kunskap kunna förenas i
<i><b>The Quest for the Holy Tubetester</b>"]

ett lite vårprojekt, en "volksroehrenpruefgeraetes" för vanligt dödligt fattighjon, släppt under Creative Commons

<b>Spec:</b>
Variabelspänning
* anod ?-500V ?? (Mosfet reglering??)
* bias 0- -80V ?? (Mosfet reglering??)
Sinusgenerator 20-20Khz 0-??Volt ?? vad behövs??
Fyrkantsgenerator 20-20Khz 0-??Volt ?? för metall freaks?? [}:)]
Variabel last ?-?kohm
Glödspänning 5V, 6,3V 2A?? någon mer ??
CPU AVR Arduino modul??
Diplay Grafisk ??
Program för EL34, EL84, 6V6, 6L6, mm mm mm
Ett myller av reläer

Socklar
* 1 oktal (eller bör man kunna mäta par i PP ??)
* 1 noval (eller bör man kunna mäta par i PP ??)
* 1 ???

Mäta
* Anodspänning
* Biaspänning
* Anodström
* Transkonduktans
* ????????



Som ni förstår fattar jag inte hur stort/svårt detta är [:D]

<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/


10 Mar 2010, 00:14
Profile
User avatar

Joined: 18 Sep 2004, 23:06
Posts: 2593
Location: Täby
Post 
Att konstruera en "Bojen rörtestare" vore väl en helt fantastisk idé, många är vi nog som vill ha men inte hittar något vettigt.


Förövrigt dök där upp ett fantastiskt citat.. "Det var ingen vänlig själ, det var jag."


10 Mar 2010, 01:26
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 651
Post 
Detta är jag väldigt intresserad av...

Man bör kunna testa i grupp om 2 eller 4.

Även Förstegsrör borde vara med...(man har ju fler än ett liggandes...)

Men var skall man börja???

Image

/Hasse


10 Mar 2010, 08:34
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
lite att läsa finns i Morgan Jones "Building Valve Amplifiers" sidan 242-247

<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/


10 Mar 2010, 20:53
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post 
farbrortäpp wrote:

Detta är jag väldigt intresserad av...

Man bör kunna testa i grupp om 2 eller 4.

Även Förstegsrör borde vara med...(man har ju fler än ett liggandes...)

Men var skall man börja???

Image

/Hasse

Usch vilket hemskt schema [xx(]

Undrar bara varför inte oscilloskop kommer till användning i såna här konfigs?


10 Mar 2010, 21:29
Profile

Joined: 03 Feb 2008, 21:49
Posts: 88
Location:
Post 
Rörprovar varianter jag har och stött på och testat:

(Många rörprovare är behäftade med självsvängningsproblem av vissa anledningar.)

1.Titta på konstruktionslösningen på en av dom bättre rörprovarna som är Avo VCM 163 som inte har övriga Avos små behäftade självsvängnings problem som kan uppstå.( MK3 och äldre modeller ) Mk IV är bättre.

2. BK Precision model 747.

3.Se Oscilloscope varianten från Tektronix (som går att bygga modernare.)
http://www.dvq.com/hifi/images/tek570.jpg


4.Sen finns den Militära varianten som mäter allt som behövs.
General Radio model 561D.

5. Sen finns det specialvarianter som även kan förbättra dåliga rör.
till en viss gräns.


10 Mar 2010, 23:50
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post 
Bassamps wrote:

Rörprovar varianter jag har och stött på och testat:

(Många rörprovare är behäftade med självsvängningsproblem av vissa anledningar.)

1.Titta på konstruktionslösningen på en av dom bättre rörprovarna som är Avo VCM 163 som inte har övriga Avos små behäftade självsvängnings problem som kan uppstå.( MK3 och äldre modeller ) Mk IV är bättre.

2. BK Precision model 747.

3.Se Oscilloscope varianten från Tektronix (som går att bygga modernare.)
http://www.dvq.com/hifi/images/tek570.jpg


4.Sen finns den Militära varianten som mäter allt som behövs.
General Radio model 561D.

5. Sen finns det specialvarianter som även kan förbättra dåliga rör.
till en viss gräns.




haj vem är du ? som bor i eskilstuna är det lasse som döljer sig bakom "bassamps"
jag äger själv en avo ct -160 militär portabel rörtestare....
& allt fungerar bra bortsett från ... men ja just det men !!!
när man skall mäta transkonduktansen så går det knappt att kalibrera den man rattar o rattar för att nolla visarn ... men likförbannat så får man ratta mera... kanske dags för en service.... är det nåt du kan nåt om.....

jag har alla böcker o ritningar

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker
Image ImageImage


11 Mar 2010, 01:33
Profile WWW

Joined: 03 Feb 2008, 21:49
Posts: 88
Location:
Post 
Det man får göra är att försöka modifiera/ ändra på kablage etc.

F<u>örebyggandet av självsvängning hos rör under provning</u>
De induktanser och kapacitanser, som det i apparaturen ingående ledningsnätet introducerar bl.a. i galler- och anodanslutningarna hos rörhållarna, <b>kan</b> bilda en avstämd krets motsvarande en resonansfrekvens av storleksordningen 100 MHz eller högre. Många rör har tillräcklig stor branthet för att övervinna de förluster som uppstår i en sådan avstämd krets, och rören kan därför bringas att oscillera med en frekvens, bestämd av konstanterna hos det till rörhållaren ifråga anslutna ledningsnätet, vid provning av rörens egenskaper nära eller vid maximal branthet. Det är helt klart att för provning av ett rör erfordras ett visst antal förbindningar mellan rörhållare och provkretsar. Dessutom måste den totala ledningslängd, som är förbunden med varje enskild rörhållare bli avsevärd, när som i föreliggande rörprovare ett stort antal rörtyper skall kunna provas utan användandet av en omfattande uppsättning separata kopplingsstycken.Det enda alternativet är att åstadkomma relativt höga förluster i nätet och att i extrema fall koppla in resistanser direkt till anod- och/eller galleranslut-ningarna för röret ifråga. Men då ett stort antal stiftkombinationer skall kunna anslutas till rörprovaren genom samma rörhållare skulle förekomsten av sådana resistanser, inkopplade exempelvis i glödtråds- eller katodkretsen kunna ge fullständigt missvisande resultat, och metoden med dessa motstånd kan därför endast sparsamt användas.
Problemet med självsvängningar har nästan helt och hållet eliminerats i "AVO Mark IV" genom att ledningsdragningen mellan rörhållarna är utförd i slingor med noggrant beräknade längder, så att varje rör som provas tenderar att oscillera med en bestämd frekvens, vars storlek bestäms av ledningslängden. Dessa förbindelseslingor är belastade på sådant sätt att självsvängning förhindras vid provning av rör med normala karakteristiker, oberoende av vilken rörhållare och vilken stiftkombination som kommer till användning. I vissa fall när ett rör skall provas och tecken på självsvängning framträder, kan med fördel mellansocklar komma till användning, varvid hos hållaren ifråga de åtgärder, som erfordras för att förhindra självsvängning kan vidtagas utan att hänsyn behöver tagas till andra rörprov, då vid dessa mellansockeln kan tas bort och den normala användas. Det kan påpekas att självsvängning av berört slag osannolikt uppträder när rören provas vid anodströmmar, som är lägre än de normala eller i punkter på karakteristikan där brantheten är låg.


11 Mar 2010, 20:53
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post 
Bassamps wrote:

Det man får göra är att försöka modifiera/ ändra på kablage etc.

F<u>örebyggandet av självsvängning hos rör under provning</u>
De induktanser och kapacitanser, som det i apparaturen ingående ledningsnätet introducerar bl.a. i galler- och anodanslutningarna hos rörhållarna, <b>kan</b> bilda en avstämd krets motsvarande en resonansfrekvens av storleksordningen 100 MHz eller högre. Många rör har tillräcklig stor branthet för att övervinna de förluster som uppstår i en sådan avstämd krets, och rören kan därför bringas att oscillera med en frekvens, bestämd av konstanterna hos det till rörhållaren ifråga anslutna ledningsnätet, vid provning av rörens egenskaper nära eller vid maximal branthet. Det är helt klart att för provning av ett rör erfordras ett visst antal förbindningar mellan rörhållare och provkretsar. Dessutom måste den totala ledningslängd, som är förbunden med varje enskild rörhållare bli avsevärd, när som i föreliggande rörprovare ett stort antal rörtyper skall kunna provas utan användandet av en omfattande uppsättning separata kopplingsstycken.Det enda alternativet är att åstadkomma relativt höga förluster i nätet och att i extrema fall koppla in resistanser direkt till anod- och/eller galleranslut-ningarna för röret ifråga. Men då ett stort antal stiftkombinationer skall kunna anslutas till rörprovaren genom samma rörhållare skulle förekomsten av sådana resistanser, inkopplade exempelvis i glödtråds- eller katodkretsen kunna ge fullständigt missvisande resultat, och metoden med dessa motstånd kan därför endast sparsamt användas.
Problemet med självsvängningar har nästan helt och hållet eliminerats i "AVO Mark IV" genom att ledningsdragningen mellan rörhållarna är utförd i slingor med noggrant beräknade längder, så att varje rör som provas tenderar att oscillera med en bestämd frekvens, vars storlek bestäms av ledningslängden. Dessa förbindelseslingor är belastade på sådant sätt att självsvängning förhindras vid provning av rör med normala karakteristiker, oberoende av vilken rörhållare och vilken stiftkombination som kommer till användning. I vissa fall när ett rör skall provas och tecken på självsvängning framträder, kan med fördel mellansocklar komma till användning, varvid hos hållaren ifråga de åtgärder, som erfordras för att förhindra självsvängning kan vidtagas utan att hänsyn behöver tagas till andra rörprov, då vid dessa mellansockeln kan tas bort och den normala användas. Det kan påpekas att självsvängning av berört slag osannolikt uppträder när rören provas vid anodströmmar, som är lägre än de normala eller i punkter på karakteristikan där brantheten är låg.



tjola igen ... hmmmm kan det vara så att du bor vid flacksta nära parken zoo .....

o heter sven du med ?
[:)][:)]

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker
Image ImageImage


12 Mar 2010, 22:19
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
wolfer wrote:

you deutsch sprechen? http://www.jogis-roehrenbude.de/Roe-Pruefer.htm

Ingen aning om vad som sägs, men med slumpmässig klick å scroll hittas diverse scheman [:I]


Regenschirm!

Wir haben ein höchstgeschwindigkeit um die ecke herum.

Jag läser och talar tyska gärna. Tyvärr har jag ingen aning vad det jag läser och säger på tyska betyder.


------
Dom låter alla lika


13 Mar 2010, 10:18
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Det här med en bojentestare låter kul, men på basen av bassamps kommentarer så är det uppenbart lite svårare än att plocka ihop en Champ-klon.

Är det någon vits att kunna mäta i par, annat än att det försnabbar?


------
Dom låter alla lika


13 Mar 2010, 10:24
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
jag fundera på om inte det skulle räcka med att skicka in en fyrkantsvåg i röret och kolla resultatet i ett oscilloskop samt mäta katodströmmen.

då räcker det med:
* variabel anodspänning + voltmeter
* variabel biasspänning + voltmeter
* glödspänning 5 och 6,3 volt
* variabel last
* variabel fyrkantsgenerator 0-??volt
( 100hz eller kanske 440, det finns väl ingen anledning att köra med högfrekvens här då en fyrkantsvåg består av en grundton samt en oändligt massa övertoner [?] )
* 2-kanals oscilloskop (Mäta in- och ut-signal)
* amperemeter mellan katod och jord
( eller är det mer rätt att mäta mellan last och anod [?] )
* utgångstransformator mellan krets och oscilloskop [?]
eller
* spänningsdelare mellan krets och oscilloskop [?]

Monterar man sedan en massa bananas runt en octal och en novalsockel eliminerar man behovet av klurig växling och otäcka kabelhärvor

<b>K</b>eep<b>I</b>t<b>S</b>imple<b>S</b>tupid

Hur man sedan skall tolka utgående fyrkantsvåg kommer väl kräva lite empirisk forskning, dvs jämföra utslitna, slitna och flång nya rör, (kanske även olika fabrikat, årsmodeller, färg på askar, lagringstemperatur och andra viktiga parametrar [:I] )



<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/


13 Mar 2010, 13:24
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 14:19
Posts: 117
Location:
Post 
Ser ju relativt enkel ut, å man använder hemmadatorn som 2-kanalig oscilloskåp =) http://www.dissident-audio.com/Traceur/Page.html .

Men om man vill vara riktigt hardcore så kan man ju använda http://www.geocities.com/dmitrynizh/plate-curve-tracer-acpc.htm som bas.
Och göra en standalone unit med hjälp av Atmel's AVR och en värmeutskrivare [:I]

Hmm.. Sommarprojekt [:D]


13 Mar 2010, 21:00
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Om ni hör ett duns så är det bara jag som faller av kärran. [:)]

Men låt det inte sakta ner er fart.


------
Dom låter alla lika


13 Mar 2010, 21:45
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 935
Location:
Post 
Nu finns en AVO mkIV på Tradera, den lär nog inte bli billig, dock. För övrigt delar jag inte uppfattningen ovan om att de äldre AVO-modellerna skulle vara sämre. Rundgångsrisken kan man nog ta med en nypa salt. Min mkII har inte varit känslig för sådana bekymmer, och skulle man få sådana problem kan de säkert lätt avhjälpas genom att flytta lite på kablarna. Däremot är de äldre faktiskt aningen smidigare och snabbare att ställa in, vilket är väldigt trevligt om man man har många rör som ska testas.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


22 Mar 2010, 13:55
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
maglemer wrote:

Nu finns en AVO mkIV på Tradera, den lär nog inte bli billig, dock.



Köp nu-priset 8000 kr. Spontant känns det mycket, men å andra sidan vet jag inte vad gängse pris för rörtestare är eller om det egentligen är skäligt med tanke på apparatens användningsmöjligheter.


------
Dom låter alla lika


22 Mar 2010, 20:32
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Ganska OT, men det där klistermärket på AVO:n...

Image

...ser likadan ut som klistermärket på det där ena röret som Knut hade nån frågesport om.

Om det är samma säljare så kan han tydligen sitta på ett ordentligt lager gamla rör och prylar.


------
Dom låter alla lika


22 Mar 2010, 20:36
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 14:53
Posts: 490
Post 
Ocku wrote:

Ganska OT, men det där klistermärket på AVO:n...

...ser likadan ut som klistermärket på det där ena röret som Knut hade nån frågesport om.

Om det är samma säljare så kan han tydligen sitta på ett ordentligt lager gamla rör och prylar.


------
Dom låter alla lika


Det är samma säljare! Och visst har han ett ordentligt lager.

Tänkte posta länken här för ett tag sen [:)] Gissningsvis blir den dyr... http://www.tradera.com/AVO-MkIV-Rorprov ... _109305573

Samtidigt är ett köp nu-pris på 8000 knappast orimligt. Jag har sett de gå för betydligt mer. Men då har å andra sidan annonserna/auktionerna varit bra mycket mer detaljerade/beskrivande.


22 Mar 2010, 21:49
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
en sådan här simpel krets, kan den va något att ha?

skulle väl gå att förenkla en heldel då man idag är rätt enkelspårig i sitt rörval

Image

<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/


04 Apr 2010, 10:45
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
http://tubesound.com/2008/06/20/heathkit-tc-2-tube-checker/ står det att
Quote:
Third, just a note – there is a typo in the TC-2 schematic –the diode symbol is reversed in the diagram. The red/yellow leads are marked properly, but the diode symbol is reversed. The Knight 600 schematic is correct.


Kan vara bra att veta om man börjar bygga de, eller en förenklad version av den.


------
Dom låter alla lika


04 Apr 2010, 11:12
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 935
Location:
Post 
En TC-2 har jag haft, och tycker inte att den är värd att bygga. Det enda den duger till är att sortera bort ett och annat rör som glödtråden är av på eller som är helt slut. Och sånt brukar ju märkas rätt snart när man sätter röret i förstärkaren. [;)] Nån annan information av värde ger den ej. Nån säljer för övrigt en trasig på Tradera:
http://www.tradera.com/Rorprovare-Tech- ... _109956806

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


04 Apr 2010, 12:29
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Maximatcher har kommit ut med en signalrörstestare nu också.
http://www.maximatcher.com/maxipreamp.html

Mäter förstärkning, transkonduktans och noise (brus, mikrofoni?). Men priset är inte lika attraktivt som priset på en Tube Imp.


------
Dom låter alla lika


05 Apr 2010, 13:35
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
De har tydligen uppdaterat specsen på sin rörbrännare också.

http://www.maximatcher.com/maxiburn.html

Tidigare var anodspänningen 68V men nu har de höjt den till 100V.
Varför?


------
Dom låter alla lika


05 Apr 2010, 13:37
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 30 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.