View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Aug 2026, 22:50



Reply to topic  [ 15 posts ] 
18w fundering 
Author Message
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 18w fundering
Hade tänkt att köpa en begagnad 2203a och labba lite, men så slog mig tanken att om jag bygger en egen stärkare så blir det billigare och även mycket roligare. Så tanken är att bygga en 18wattare(2xEL84 katodbias) med en preamp som liknar den på en 2203a, och eventuellt ett extra förstegsrör.

Nu kommer då givetivs lite nybörjar-frågor:

Kan det vara en bra idé att ha en Presence-kontroll på en sådan lågwattare? Eller är det något som bara används på fixed-bias?

Sedan vad gäller filtreringen så har jag för mig att man kunde få tightare bas genom att byta Farad värdet på filter-kondingarna, om det nu var uppåt eller neråt kommer jag inte ihåg. Stämmer detta?

Och slutligen, kommer det bli marginell förbättring om jag använder mig av en choke i en så liten stärkare, eller ingen alls?


16 Nov 2009, 15:30
Profile ICQ WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post 
"Stiffness" beror mycket på nätaggregatets konstruktion. En original 18W har rörlikriktare och filterkondingar avpassade för det röret (dom får inte vara för stora vid rörlikriktning). Men diodlikriktare kan du tänka lite friare = större kondingar. Du kan dessutom trixa med katodkondingarna på slutrören för att få annan basrespons. Jag har kört värden från 2uF och upp till 200uF på slutrören, responsen ändras rätt bra med moddning just där. Och självklart labbar du med signalkondingarna mellan stegen också. För att inte prata om preampen :-)

Choke? Alltid bra = bättre än motstånd, i varje fall i min bok.

Presence...njae. Jag tycker man är mer betjänt av en CUT-kontroll a la Vox AC30/Matchless på stärkare med så här "glasigt" EL84-ljud.

Mycket (i fråga om tajt bas) hänger på vilken variant av 18W du bygger kring. Och vilken preamp du bygger, såklart.

/R


16 Nov 2009, 16:14
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7520
Location: Uddevalla
Post 
Ballz wrote:
En original 18W har rörlikriktare och filterkondingar avpassade för det röret
En original 18wattare? Finns det en sådan? En original 50wattar? En original 100Wattare?
Förmodligen menar du någon gammal stärkare som var just på 18watt men regler för vad som är en original 18wattare slår ju upp en masa hinder som måste sparkas in om man ska gå vidare.


16 Nov 2009, 16:27
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post 
Marshall 18W i originalutförande (har inte i huvet vad kretsen heter) tänker jag på. Det finns en massa inkarnationer och varianter av den på http://www.18watt.com så det gäller att plocka rätt schema.[:D]


16 Nov 2009, 16:37
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7520
Location: Uddevalla
Post 
cruBB wrote:


Kan det vara en bra idé att ha en Presence-kontroll på en sådan lågwattare? Eller är det något som bara används på fixed-bias?
Precense ger krisp i diskanten oavsett förstärkare. Ska man ha motkoppling så kan man lika gärna operera in en sådan. Skulle även föreslå en så kallad bas resonance i motkopplingen för att biffa upp det hela så låter mer fläskigt trotts mindre effekt. Se Peavey 5150 längst ner till vänster http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/evh_5150.gif man får nog vara beredd på att labba lite med motkopplingen dock iom att en 18wattare har mindre gain inom motkopplingen. Alltså inte kopiera av värdena direkt från peaveyn utan laborera.
cruBB wrote:

Sedan vad gäller filtreringen så har jag för mig att man kunde få tightare bas genom att byta Farad värdet på filter-kondingarna, om det nu var uppåt eller neråt kommer jag inte ihåg. Stämmer detta?


Rappare bas skulle jag väl säga, mer punch med mer kapacitans.
Men du behöver inte alls så mycket farad som i en 2203 iom att strömmen ju är mycket lägre. Med 50uF huvudfilter så har du nog så det räcker och blir över.
Ska du göra basen mer tight ska du nog skära frekvenser i signalväg/förstärkning med mindre kopplings och/eller katodavkopplingskondensatorer .


16 Nov 2009, 16:38
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7520
Location: Uddevalla
Post 
Ballz wrote:

Marshall 18W i originalutförande (har inte i huvet vad kretsen heter) tänker jag på. Det finns en massa inkarnationer och varianter av den på http://www.18watt.com så det gäller att plocka rätt schema.[:D]
Jo jag förstod att du menade den. Dock så är det ju helt okej att bara bygga precis som en 2203 hela vägen från nätrafo till högtalare. Bara man anpassar spänningar. B+ tex och g1-g1 signalspänning. Och givet OTP primärimpedans.


16 Nov 2009, 16:44
Profile
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
Hade tänkt att utgå från ett 18w-kit, nämligen detta : http://www.ampmaker.com/ak03/ak03sc2.jpg

Och sedan ett eget turret-kort med plats för ombyggnationer hit och dit.


16 Nov 2009, 16:50
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 935
Location:
Post 
Marshall 18Watt är en sanslöst trevlig och dynamisk förstärkare, så om du inte redan är bekant med den föreslår jag att du börjar med att bygga så nära grundversionen som möjligt. Helst även med tremolokanalen.[;)] Mycket av karaktären på 18Wattarna sitter ju just i slutsteget, och i att detta spricker upp förhållandevis tidigt och innan försteget.



Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


16 Nov 2009, 17:22
Profile ICQ WWW

Joined: 11 Jan 2008, 00:47
Posts: 406
Location: Strangeness
Post 
Här är länk till några scheman: http://mhuss.com/18watt/schematics/
Ingen med tremolo tror jag.

P.

"Man är inte bättre än sitt senaste solo."


16 Nov 2009, 18:45
Profile WWW
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
The_marquee_moon wrote:

Här är länk till några scheman: http://mhuss.com/18watt/schematics/
Ingen med tremolo tror jag.

P.

"Man är inte bättre än sitt senaste solo."

Schysst, tremolo kan man ju vara utan[8)]


16 Nov 2009, 18:55
Profile ICQ WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Marshall 18W i originalutförande (har inte i huvet vad kretsen heter) tänker jag på. Det finns en massa inkarnationer och varianter av den på http://www.18watt.com så det gäller att plocka rätt schema.

Äras den som äras bör; "Original" Marshall 18 watt är en kopia av en Watkins Dominator.
Det infantila märkesbögeriet inom musikbranschen står i vägen för mycket välljud...

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


16 Nov 2009, 19:17
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7520
Location: Uddevalla
Post 
Ballz wrote:

Marshall 18W i originalutförande (har inte i huvet vad kretsen heter) tänker jag på. Det finns en massa inkarnationer och varianter av den på http://www.18watt.com så det gäller att plocka rätt schema.[:D]
Tycker det är rätt fascinerande att det bildas ett forum helt dedikerat till denna lilla krets och vilka komponenter man kan trimma i den. Nästan lite sektvarnig över det hela[:D]


16 Nov 2009, 21:24
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Precense ger krisp i diskanten oavsett förstärkare. Ska man ha motkoppling så kan man lika gärna operera in en sådan

Problemet med att sätta in motkoppling i just den där 18w-kretsen (med bara ett gainsteg +Schmitt) är att det sänker gainen in till slutsteget för mycket, så att man inte kan få ut full effekt annat än med mega-mickar. Med motkoppling behövs minst 2 gainsteg, även med såpass lättdrivna rör som EL84.
Men varför inte en komplett 2203 preamp med EL84 med fast bias och motkoppling? Själv tycker jag EL84 kan låta väldigt bra med fast bias.
Mesa har gjort det , Peavey och Traynor också bl.a.


"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


16 Nov 2009, 22:31
Profile ICQ WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Tubis wrote:
Tycker det är rätt fascinerande att det bildas ett forum helt dedikerat till denna lilla krets och vilka komponenter man kan trimma i den. Nästan lite sektvarnig över det hela[:D]

Äh, låt gubbarna hålla på bara, det är bra för samhället! Annars driver dom bara runt och bränner kors.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


16 Nov 2009, 22:34
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7520
Location: Uddevalla
Post 
Martin Kuhn wrote:

Quote:
Precense ger krisp i diskanten oavsett förstärkare. Ska man ha motkoppling så kan man lika gärna operera in en sådan

Problemet med att sätta in motkoppling i just den där 18w-kretsen (med bara ett gainsteg +Schmitt) är att det sänker gainen in till slutsteget för mycket, så att man inte kan få ut full effekt annat än med mega-mickar. Med motkoppling behövs minst 2 gainsteg, även med såpass lättdrivna rör som EL84.
Men varför inte en komplett 2203 preamp med EL84 med fast bias och motkoppling? Själv tycker jag EL84 kan låta väldigt bra med fast bias.
Mesa har gjort det , Peavey och Traynor också bl.a.


"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com
Tog för givet att han skulle ha just 2203 preamp utifrån öppningsinlägget. Och då blir det kräm med råge för att trycka på en motkoppling. Jepp varför inte testa med fast bias. Tycker alla automatiskt går till katodbias bara för dom bantar ner från el34 till el84. Kanske beror på den där "original" 18wattaren[:0]


16 Nov 2009, 22:37
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 15 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.